Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 128 29 30 31 3260
 
Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Сама постановка вопроса о том, кто останется и будет ли помиловании Россия, некорректен в самой своей сути, если мы рассматриваем его с позиций религиозных.. Во-первых промысел Господень неисповедим, а во-вторых у христиан есть совершенно известный набор инструментов для собственного спасения и проповеди его окружающим, которым он может эффективно распоряжаться, но лишь в силу осознания самой необходимости это делать, а не в предвкушении результата своих трудов..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 13 лет 21 день
Рейтинг: 577загрузка...

Я-СЕВА написал:
Леночко, со мной всё понятно.Для меня самое важное и главное в жизни1. Продолжить род2.жить до глубокой старости в своё удовольствиеРасскажи, за чем тебе нужен разум и как ты его используешь.Надеюсь ты не будешь говорить, что женщины должны сидеть дома, создавать уют для мужа и детей, и не гнаться за карьеройКороче, за чем ты в бренном мире?

Также я живу для того, чтобы не только потреблять, но и создавать благо, сначала на уровне своей семьи, родных, затем, если получится, и в более широком смысле.
Жить, просто потребляя, мне стыдно, ведь я потребляют то, что было создано людьми ещё задолго до меня, и продолжает ими создаваться. Почему же кто-то считает нужным творить и трудиться не только на своё благо, а я буду жить только ради своего удовольствия? Совершенно нелогично и паразитически направленно так думать.

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Так то у христиан. А не у атеистов и тех, кто даже не задумывался над тем, куда себя отнести в данном смысле.
Вот мы и пришли к требуемому: не стоит так уж заноситься, примеряя на себя одежды исключительности и национального мессианства. Мы ничем не лучше других народов, мягко говоря, и уж если всерьёз каяться, то нужно бы делать это без великорусской фанаберии.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584
Стаж: 10 лет 9 месяцев 2 дня
Рейтинг: 315загрузка...

ShEL написал:
но и создавать благо, сначала на уровне своей семьи, родных,

как это противоречит с
Я-СЕВА написал:
Нам природой заложено род продолжить и ВСЁ!


----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, впринципе я с вами согласен, но поскольку речь зашла о мессианском достоинстве России, то я и привёл в его пользу доводы, которые мне пришли на ум по этому поводу, к тому же лишь в аллегорической форме.. Признаться я в этом и не силён, и если уж у кого искать что-то вразумительное и весомое по этому поводу, так это у наших всамделишных национал-патриотов, как-то Леонтьев, Достоевский и Ильин))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Да, аллегорий лучше избегать, без крайней необходимости.
Национал-патриоты 19-го века читаны, но с тех пор и обстановка немножко изменилась, и писания их не прошли проверку временем, кроме тех, где они предсказывали совсем не то, что нас интересует, а даже совсем обратное, вроде революций 1917-го.
К тому же, уверен, что даже и их стошнило бы кровью от современной проповеди нашего мессианского достоинства - слишком уж оно густопсовое, немытое, карикатурное.


----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Пока тайм-аут. Нужно пойти изловить особо наглую мышь.


----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Отдыхайте, пожалуйста)) А я пока отмечу, что если Леонтьев с Достоевским действительно всего лишь сентиментальные ретрограды, относительно Ильина, я бы воздержался его недооценивать, особенно если учесть то соображение, что вся идеология, если таковая имеется, Единой России построена на его концепции национального государства, даже сам термин "Единая Россия" его изобретение..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Вся не вся, а наполовину точно. Тут ещё и Уварова можно вспомнить, не к ночи он будь помянут, ни дна ему, ни покрышки...
Ильин - самый настоящий русский фашист, чего ж ему не быть знаменем этих вырожденцев. Однако они и его-то толком не читали, уверен полностью. Всё у них поверхностно и аляповато. Из каждого они берут только то, что им выгодно, а остальное скромно и стыдливо замалчивают. Например, то, что Ильин и с Гитлером шашни водил. А уж от чекистов во власти он в гробу вертится, наверное, не хуже движка-трёхтысячника.





----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

С Гитлером водили шашни абсолютно все до поры до срока, начиная с Черчелля и заканчивая Хайдеггером и Генри Фордом, так что не показатель ни разу, тем более, что для Ильина против красной заразы и сам чорт за брата.. Потом сам фашизм, как идеология, лишь после начала Второй мировой приобрёл негативный оттенок, тот же Муссолини успешно проводил фашистскую линию в Италии с начала 20-х годов и ни у кого в Европе это не вызывало дискомфорта, а Гитлеру так и Нобелевскую премию вручили без зазрений совести.. В общем не аргумент..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Гитлеру не вручали Нобелевскую премию.
Форд и Чёрчилль мне мало интересны в данном контексте, хотя бы оттого, что первый был крупным дельцом, а второй вообще политиком, так что их шашни с кем угодно в порядке вещей. И последний, всё же, объявил Гитлеру войну, что бы там ни говорили, в те времена, когда Адольф Алоизыч у нас в больших друзьях числился.
Но чёрт с ними со всеми. Не о них речь. Давайте не отвлекаться от заданного курса. Кухаркины дети, нащипавшие понемногу от ильиных и уваровых, рано или поздно будут сметены в то место, где им и надлежит быть, а о том, что будет после них, думать пора уже даже не сейчас, а позавчера.
Нам-то как нужно будет жить дальше? Давайте лучше об этом.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Если уж речь вот прям совсем о нас, то нас-то как раз меньше всего должно беспокоить кто кого и куда сметать будет, ибо, по слову Иисуса: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это — начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся".. То есть не стоит подстраиваться под обстоятельства, напротив, необходимо следовать заветам Христа во что бы то ни стало и только так можно и нужно преодолевать всевозможные катаклизмы и кризисы, в этом спасение..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Не прямо о нас лично, конечно, а о нас всех, кто ещё жив тут, в стране России. Не смотря ни на что.
(Взглянем на заголовок.) Что, и дальше всё по кругу, только с другими декорациями?


----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Именно, так было, есть и будет, в разных тонах, под разными знамёнами и лозунгами, чуть лучше, чуть хуже, больше личной свободы, меньше.... Вы никак не ухватите основной концепции христианства, которое не мешается в политику, а работает напрямую и непосредственно с человеческой душой, с сердцем, не принуждением и насилием, а просвещением и милосердием.. Все попытки насадить безупречную или хотя бы "рабочую" систему закончатся с равным успехом одинаково ничем, туда им и дорога, собственно, ибо по слову Иисуса "Царство моё не от мира сего" и этим всё сказано..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Да почему же, нужное я улавливаю вполне, только меня-то, в отличие от вас, интересует ещё и светская составляющая. Иначе и вопросов не было бы никаких. Если бы точно знать, что конец света наступит прямо завтра утром, тогда ваша позиция была бы безупречной, на неё нечего было бы возразить. Но никто же не знает, сколько ещё до этого события.
Можно зайти и с другого бока: неужели вы так холодно-рассудочно смотрите на всё отвратительное, что есть вокруг? Ведь вы же не монах-схимник, в конце концов. И снова напомню о названии и сути обсуждения - мы обсуждаем не будущую жизнь в будущем веке, а настоящую, на которую способны влиять, и которую можем устроить так или иначе, в зависимости от того, как понимаем смыслы и насколько разбираемся в том, что хорошо, а что плохо.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Не улавливаете, причём в самом существенном, иначе не смущались бы ни концом света (это вам к адвентистов добро пожаловать, они вам точно скажут что, где и когда), ни безобразиями, сопровождающими наше бытие, именно потому, что это от вас не зависит, и все попытки заставить, принудить, внушить окружающим определённую форму поведения и навязать образ мыслей (именно этим грешат все, даже самые здравые и успешные общественно-политические системы) заканчиваются злоупотреблениями на этой почве или естественным обветшанием и дальнейшей непригодностью такого уклада.. Всё это происходит из-за изначально порочной и несовершенной природы человека, падкой до пошлости, грубой до жадности и всех остальных соблазнов.. И пока этот ветхий человек не будет преодолён на самом глубоком духовном уровне, нечего и мечтать о Царстве Небесном здесь, на земле.. Понятно, что самостоятельно человек не может себя вытащить из этого болота, как барон Мюнхгаузен, за волосы, поэтому ему необходима помощь и помощь Божественная, помощь Того, Кто знает и понимает, как устроить лучший мир и лучшее человечество, пришедший однажды Сам во плоти и всё подробно рассказавший и объяснивший, но ведь нет, мы сами с усами, так и пытаемся выкарабкаться самостоятельно, постоянно утопая то в грязи, то в крови..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Ну зачем вы опять пытаетесь домысливать мои мотивы и реакции? Например, почему вы решили, что я смущаюсь конца света? Ни капли не смущаюсь.
Всё верно вы говорите о том, что человек не идеален, но с другой стороны, степень этой неидеальности тоже бывает разной, отличаясь в тысячи раз. Нельзя же, в самом деле, равнять неидеального мелкого воришку с кровавым маньяком, к примеру. То же можно сказать и об обществах - они неидеальны очень по-разному.
И потом, если подходить к делу даже исключительно с позиций христианства, без всяких примесей всего остального, разве смысл земного существования состоит не в том, чтобы ещё в этой жизни избавляться от недостатков и преобразовывать мир к лучшему? Человек-то - тоже творец, он по образу и подобию сделан...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Ничего я не домысливаю, вы попытались привязать мою позицию по данному вопросу к концу света, а я на протяжении всего обсуждения только тем и занимался, что абстрагировался от подобного рода соотношений.. Кровавым маньяком и мелким воришкой в конечном итоге движет одно и то же заблуждение, относительно своего предназначения в этом мире и способах его реализации, так что в нравственном и духовном отношениях между ними не такая уж и большая разница, их объединяет ассоциальный образ жизни, и не надо мне тут говорить за обстоятельства, проблема лежит не в этой плоскости.. Избавляться от недостатков и преображать общество необходимо, вопрос в том, каким образом, об этом, собственно, наша тема, и у меня создаётся устойчивое впечатление, что мы ходим кругами, может быть так и надо, но ощущение безысходности тем не менее присутствует..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Ну я-то формулирую свои мысли-рецепты достаточно явно, предметно, чего не скажешь о других.
Да и где они, эти другие? Полтора человека тут хоть что-то пишут, остальные почитывают с миной сердитого кота Леопольда.
Изложите свой метод необходимого преображения, только не отвлечённо, а конструктивно, в виде алгоритма. Чтобы не ходить кругами. То что каяться необходимо, мы априори приняли в самом начале, но как это осуществить на практике в нужном масштабе?
Внимательно слушаю.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Вы вынуждает меня испытать непреодолимое déjà vu)) Все рецепты, концепты и прочие инструменты озвучены Христом в Евангелие, мне абсолютно нечего добавить и все ваши попытки заставить меня спекулировать и фантазировать от лукавого.. По поводу "внимательно слушаю" есть что "сказать"))
"Сказал Господь: всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое".
Вот и весь выбор, который для нас предусмотрен, ибо в слове нет недостатка, а все дальнейшие размышления на эту тему лишь заставляют нас тратить время понапрасну..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

 
Страницы: 128 29 30 31 3260