Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 18 9 10 11 1260
 
ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 13 лет 20 дней
Рейтинг: 577загрузка...

Конечно, как минимум шестеро уже тут отметились, которым вообще не в чем каяться)

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Дед Мазай и заяц Мужской Фотография
Узнаваемый
Дед Мазай и заяц
Сообщений: 86
Стаж: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Robespierre написал:
Забавно наблюдать, как горшки обсуждают существование горшечника

Забавно видеть человека, который считает, что горшки в принципе способны что-то обсуждать... Только вот ведь нестыковка - люди, по крайней мере в своём большинстве, не глиняное изделие, и некоторые из них даже способны мыслить, анализировать и делать определённые выводы, к пущему удивлению, ещё и действительно соответствующие реальности.

Сравнение же т.н. первоисточников монотеистических религий с нашим родным и светлым фольклором вполне правомерно с точки зрения образованного и здравомыслящего человека, поскольку и то и другое - плоды фантазий определенных слоев населения определенных исторических временных отрезков. Отличие между ними лишь в том, что первые развились в мировоззрение достаточно большой части населения Земли, вторые - так и остались преданиями отдельной группы населения конкретной локации. Каковы были причины данного отличия - предмет отдельного разговора. И, да, кстати, забавный факт в том, что то же христианство не смогло полностью вытеснить тот же фольклор и вытекающие из него предрассудки, и, за неимением лучшего, просто ассимилировало их.

Ну и давайте всё-таки разберёмся с таким понятием как "покаяние" в отрыве от всех религиозных обоснований. Поскольку, пока что любые упоминания тех самых морально-этических дилемм в итоге приводят к обсуждениям их в разрезе религиозных представлений, и вот как-то не совсем понятно данное направление суждений, по крайней мере, учитывая тот факт, что мы с вами, в большинстве своём (как я надеюсь), не арамейские крестьяне и не кочевники с Аравийского полуострова.

Дед Мазай и заяц Мужской Фотография
Узнаваемый
Дед Мазай и заяц
Сообщений: 86
Стаж: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Рейтинг: 23загрузка...

ShEL написал:
готовы про что угодно, лишь бы душу не теребить... Ну а что ещё ожидать от праведников или атеистов

Простите, что не теребить? И стоит ли это теребить вообще? Не знаю, чего ожидать от праведников (как-то не довелось с такими пересекаться), а от атеистов стоит ожидать адекватного взгляда на окружающую действительность. Хотя и атеисты некоторые бывают похуже верующих :rotate:

Да, ещё вопрос - почему кто-то должен каяться ради спасения именно России? Россия что, особенная, в представлении бога? Т.е. бог, создавший человека по образу своему и подобию, теперь отдаёт предпочтение по территориальному и национальному признаку? Другими словами, Вавилонского столпотворения ему показалось недостаточно, и он теперь подходит к молитвам страждущих избирательно? А как же в таком случае активно презираемые американцы, с их "боже, храни Америку"? Господу теперь разорваться чтоли? Я уж не вспомниаю о всей Гейропе и прочих Латинских Америках с Австралиями - там люди не достойны милости божией? Ах, да, не достойны, как я мог забыть карнавалы, бородатых женщин и потомков зеков...
И, простите, тогда всё-таки уточню, в вашем представлении БОГ (именно с тремя заглавными буквами, чтобы было понятно его величие), создавший Вселенную (а её существование могут отрицать только неграмотные одиннадцатиклассницы в некоторых группах Вконтакте) с миллиардами галактик и бесчисленным количеством звёзд, планет и всего этого остального великолепия, которое нам уже показали космологи и астрономы, действительно ждёт покаяния 1/50 части населения земного шарика, дабы именно на их территории сотворить рай земной? Вы и правда в ЭТО верите?
Чтобы были понятны масштабы, давайте проведем аналогию. Вы - человек с неограниченными финансами и возможностями. Вы строите многомиллионный город, создаёте там полностью инфраструктуру, открываете сотни производств, облагораживаете окрестности, засаживаете лесами пригородные территории, рядом строите электростанцию, прокладываете транспортные магистрали и т.д. и т.п. Всё это развивается чем дальше тем больше. Неужели вас будет заботить поведение и мнение о вас пары тысяч муравьёв в одном небольшом муравейнике с сотней тысяч особей в нём, под кустом какого-то сквера на задворках окраины города? Вы правда будете ждать от них молитв и покаяния, без которых просто не сможете существовать далее? :lol: И в случае, если покаяние придёт, сразу облагородите именно их и никакой другой участок муравейника, обеспечите их всеми благами цивилизации и из кожи вон вылезете, чтобы сделать их счастливыми?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Есть мысли по существу, как обратить неблагоприятную ситуацию, сложившуюся в стране, в более благоприятную?

Дед Мазай и заяц Мужской Фотография
Узнаваемый
Дед Мазай и заяц
Сообщений: 86
Стаж: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Прометей, мыслей предостаточно, проблема в другом - вряд ли эти мысли реализуемы, по крайней мере на данном этапе развития страны, с данными установками управляющих ею товарищей и данном этапе изменения менталитета народных масс.

Veroniu
Участник
Veroniu
Сообщений: 153
Стаж: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Robespierre написал:
Речь идёт о морально-этических установках

Дорогой Robespierre, тогда раскройте понятия что такое мораль, этика, и кто и когда их установил?

Veroniu
Участник
Veroniu
Сообщений: 153
Стаж: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Дед Мазай и заяц написал:
почему мы должны доказывать НЕсуществование того, чего никто из нас никто не видел? Пусть лучше желающие докажут его существование, любыми доступными способами

Я так и не понял, в какого именно бога верят большинство зде кающихся, но я был знаком с чудаком, который проповедовал бога- табуретку (да да, табуретка! Ну, кто то в бога Кузю верит ведь, а он - в табуретку!).
Так вот как только его попросили присесть на эту невидимую никому табуретку- его проповедь как то незаметно прекратилась...

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней
Рейтинг: 1406загрузка...

Дед Мазай, Вспомнилась песенка про мысли-скакуны и про хто нэ скачэ... ;)
Прометей, ситуацию переделывать бесполезно, сколько людей, столько и ситуаций. Для работников моргов одна, для роддомов иная :biggrin:
Недавно обнаружил, что масло подорожало на полста процентов, молоко на тридцать, а поход в продмаг с шестидесяти евреев подрос до ста двадцати. Это ваш Путин виноват. Перестал закупать и100нские продукты и всякие там польские сливы, ,,колхозники,, сперва цены спустили, а потом прогорели, и теперь, как сказал работник молокозавода, путинское молоко -концентрат в объезд через хохолстан и батькивщину прёт на балтийские разливалки ! А сгущенка,блин, вся путинская по евро , своя почти по два. Скоро и сгущеночные заводы закроются. Менять, менять и бегом, а то мы тут скоро сами скакать будем. :gigi:

----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 23 часа 25 минут 47 секунд
Рейтинг: 17загрузка...

Цитата:
того же Сагана, Тайсона, Фейнмана, Докинза, Хокинга и т.п.

Фейнмановские лекции по физике я использовал как дополнительный учебник в далёкие молодые годы. Это очень серьёзные книжки, но доказательства отсутствия бога там нет. Фейнман, в отличие от некоторых адептов, был физиком, то есть, действующим научным сотрудником, и понимал, что доказательство наличия либо отсутствия бога не является предметом и задачей научных исследований.
Цитата:
Давайте подойдём к вопросу с другой стороны, почему мы должны доказывать НЕсуществование того, чего никто из нас никто не видел? Пусть лучше желающие докажут его существование, любыми доступными способами

Э, нет, ребята-демократы. Вы же за научный подход, не так ли? А в его рамках бремя доказательства отрицающей гипотезы лежит на её авторе, точно так же, как и утверждающей. Абсолютно. Это вы утверждаете нечто, хоть и в отрицательной форме, и доказывать это вам. Я не утверждал, что обладаю доказательством существования, а вот вы утверждаете, что имеете доказательство несуществования. И когда вас просят его предъявить, вы начинаете извиваться, как уж на сковородке.
Получается, что будучи адептами научного знания, вы вообще не владеете даже зачатками представлений о том, какими категориями, методами и задачами оперирует наука. Впрочем, это и неудивительно - вы оба имеете такое же отношение к науке, какое имеет к ней вирус гриппа.

Ну да ладно.
Очень опрометчиво вы двое сюда пожаловали, в этот топик. Если бы вы просто сказали, что в бога не верите, никаких вопросов к вам не было бы. Я тоже не верующий. Но вы утверждаете своё неверие абсолютно не относящимися к делу способами, ссылаясь на мифические доказательства, якобы найденные наукой, не понимая ни в малейшей степени, что опровержение религиозных догм не входит в перечень научных проблем.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней
Рейтинг: 1406загрузка...

Дмитрий Хлебопекарь написал:
я был знаком с чудаком, который проповедовал бога- табуретку

Одному чудаку невозможно было доказать, что есть сила трения. Он говорил, что это неразглядимые демоны все тормозят алчными ручёнками. Эрик Роджерс в своей кгниге показывал пример, как доказывающий существование трения готов был убиться ,,апстол,, , но так и не сумел доказать, что демоны тут непричём .
И нахрена что-то доказывать, а тем более, переделывать под чью-то ситуацию.

----------
Бейся там, где стоишь!

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Дед Мазай и заяц, если мысли нереализуемы изначально, то не стоило и упоминать о их существовании, интересно практическое решение нависшей над страной угрозы, как вы себе его представляете, в противном случае все ваши простыни лишь словоблудие, не содержит в себе никакого конструктива, даже в форме предположений.

Журавлев Мужской
Живет на форуме
Журавлев
Сообщений: 2543
Стаж: 13 лет 4 месяца 22 дня
Рейтинг: 126загрузка...

Прометей написал:
интересно практическое решение нависшей над страной угрозы...

Выработка единого правила и образа существования русского человека,объединение вокруг общей идеи и как всегда-война.Сначала гражданская,для очистки от неконструктивных элементов,затем со всем миром за право существования как нации.Другого варианта нет,кроме как растворится в в мировой тенденции,став серой,безликой массой ничем не выделяющейся среди общечеловеческой биомассы.

----------
Истина где то рядом...

Себастьян Перейро
Изгнанный
Сообщений: 414
Стаж: 7 лет 7 месяцев 19 дней
Рейтинг: 180загрузка...

Прометей написал:
лишь словоблудие, не содержит в себе никакого конструктива, даже в форме предположений.

Думаю , вот так название темы и должно было выглядеть изначально . :gigi:

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Журавлев, так было уже, помогло на очень непродолжительное время, какой смысл повторяться?

Журавлев Мужской
Живет на форуме
Журавлев
Сообщений: 2543
Стаж: 13 лет 4 месяца 22 дня
Рейтинг: 126загрузка...

Тогда,уважаемый Прометей,просто оглянитесь вокруг.Вероятно общество ещё долго не созреет для чего то более вразумительного.

----------
Истина где то рядом...

Дед Мазай и заяц Мужской Фотография
Узнаваемый
Дед Мазай и заяц
Сообщений: 86
Стаж: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Кот Котельный написал:
Это вы утверждаете нечто, хоть и в отрицательной форме, и доказывать это вам.

Жаль, что вы внимательно читаете себя и невнимательно остальных и уже не в первый раз выдаёте желаемое за действительное.

Я не утверждал абсолютное отсутствие бога, речь шла об отсутствии бога в его дословном представлении в письменных источниках современных монотеистических религий. И оно доказано, пусть не напрямую (действительно, науке это не интересно), а косвенно. Как обстоят дела с теоретической возможностью существования каких-либо высших сил вообще - вопрос совершенно иной.

Предъявлять вам что-либо здесь я вряд ли обязан, если интересует вопрос - ищите да обрящете, у меня не настолько много свободного времени и желания, чтобы просвещать всех и каждого в интернете. Что именно по-вашему из этого получается и какие вы делаете выводы - это ваше личное дело, никоим образом не касающееся окружающих. Куда и когда мне пожаловать я как-нибудь решу сам, благо в наших интернетах пока что больше разрешено, чем запрещено. И да, я отнюдь не демократ и считаю данный вариант политического устройства далеко не самым разумным.

На этом, пожалуй, у меня всё, дальнейшее продолжение дискуссии считаю бесполезной тратой времени.

Прометей написал:
если мысли нереализуемы изначально, то не стоило и упоминать о их существовании

Какой вопрос, такой ответ. Вы спросили - "есть", я ответил "да", в чем проблема?

Прометей написал:
интересно практическое решение нависшей над страной угрозы

Какой именно угрозы? Пока не вижу чтобы стране что-то угрожало, кроме неё самой. То, что нужно многое улучшать, я думаю всем и так очевидно, но, как я и сказал выше - в данных условиях вряд ли реализуемо.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Дед Мазай и заяц, а когда улучшать что-либо было не надо, было такое благословенное время? Угроз предостаточно, причём как внутренних, так и внешних, об этом достаточно написано на этом самом форуме и не в одной теме, начиная от коррупции и заканчивая интервенцией. То есть речь о самом факте существования России, как государственного образования, о каких улучшениях можно думать в таких обстоятельствах? По теме, было предложено покаяться всем миром для исправления ситуации внутри страны, для большинства такой вариант неприемлем, возникает закономерный вопрос, какую альтернативу это большинство способно предоставить, кроме критики предложенного автором варианта?

Дед Мазай и заяц Мужской Фотография
Узнаваемый
Дед Мазай и заяц
Сообщений: 86
Стаж: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Прометей, то, что написано на этом самом форуме, и даже то, что проповедуют с голубых экранов телевизоров, совсем не обязательно соответствует действительности. Угроза существованию России как государства вряд ли есть где-либо, кроме как в умах отдельных индивидуумов, обработанных нашими неумелыми наследниками Геббельса. Внутренних проблем в стране намного, намного больше, чем каких-либо внешних угроз, по крайней мере, если исходить из слов нашего Главнокомандующего об уровне развития наших вооруженных сил.
Представлять альтернативу т.н. "покаянию" смысла нет, поскольку само данное действие никоим образом не скажется на экономике и правовом и политическом устройстве государства, это так не работает, что уже неоднократно проверено в ходе истории.

Исправление ситуации в стране возможно, когда государство в первую очередь сменит политический курс с позиции "кругом враги, мы д'артаньяны, остальные вокруг - п***сы" на адекватное внедрение в мировое сообщество, когда к управлению государством (до самых крайних уголков необъятной страны) придут прогрессивно мыслящие и образованные управленцы с огромной мотивацией работать на благо страны, когда государство будет работать с населением в самых разных сферах, начиная с изменения системы образования для соответствия её современным тенденциям, заканчивая социальной сферой, медициной и активной поддержкой предпринимательства и развития бизнеса (который, кстати, должен работать не только по принципу "купи-продай"). Всё это вполне реально и реализуемо, в случае, когда государство само заинтересовано в данных изменениях (вспомним, к примеру, 50-60 годы, когда страна за пару десятилетий поднялась из руин и стала одним из мировых лидеров, пусть не во всём, но очень во многом). Пока же все, кто мог бы хоть как-то повлиять на изменение движения страны в нужное русло, абсолютно в этом не заинтересованы, и мало того, заинтересованы, судя по всему, совсем в противоположных направлениях.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Дед Мазай и заяц, ясно, то есть вариант с покаянием единственный, предлагающий конкретное и непосредственное решение, а не абстрактное. Обнадёживающе. Либо вариант Журавлева, ещё более весёлый и радикальный:)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 23 часа 25 минут 47 секунд
Рейтинг: 17загрузка...

Цитата:
Я не утверждал абсолютное отсутствие бога, речь шла об отсутствии бога в его дословном представлении в письменных источниках современных монотеистических религий. И оно доказано, пусть не напрямую (действительно, науке это не интересно), а косвенно. Как обстоят дела с теоретической возможностью существования каких-либо высших сил вообще - вопрос совершенно иной.

Так, один уже пошёл на попятную... Интересно, что другой напишет?
Что бы вы ни понимали под "дословным представлением в письменных источниках", оно тоже не доказано, ни прямо, ни косвенно. Это во-первых. А во-вторых, препарирование этих источников в вашем ключе есть отрицание существования бога по определению. Жаль, что вы не знаете эти источники настолько, что не понимаете этого простейшего положения.
Цитата:
Исправление ситуации в стране возможно, когда государство в первую очередь сменит политический курс с позиции "кругом враги, мы д'артаньяны, остальные вокруг - п***сы" на адекватное внедрение в мировое сообщество, когда к управлению государством (до самых крайних уголков необъятной страны) придут прогрессивно мыслящие и образованные управленцы с огромной мотивацией работать на благо страны, когда государство будет работать с населением в самых разных сферах, начиная с изменения системы образования для соответствия её современным тенденциям, заканчивая социальной сферой, медициной и активной поддержкой предпринимательства и развития бизнеса (который, кстати, должен работать не только по принципу "купи-продай"). Всё это вполне реально и реализуемо, в случае, когда государство само заинтересовано в данных изменениях (вспомним, к примеру, 50-60 годы, когда страна за пару десятилетий поднялась из руин и стала одним из мировых лидеров, пусть не во всём, но очень во многом). Пока же все, кто мог бы хоть как-то повлиять на изменение движения страны в нужное русло, абсолютно в этом не заинтересованы, и мало того, заинтересованы, судя по всему, совсем в противоположных направлениях.

А вот это золотые слова. Только опять вынужден заметить, что данный топик, в силу изначально заданной в первом посте редукции, не подразумевает таких решений. Он о другом. А предлагаемое вами выходит за его рамки.
Да и то сказать, если взглянуть с высшей точки зрения, то предлагаемое в вашей цитате возможно лишь при наличии совсем другой обстановки в стране, при других людях, с другими мыслями, с другой системой ценностей.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 18 9 10 11 1260