Пишите свои стихи, короткие рассказы, присылайте рисунки...
 
Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

А предмет не изменится, он вечен и бесконечен. Если таланта хватит писать и не повторяться- поклон в ноги, но шансов не много... Понимаешь, на мой взгляд при всём обилии стихотворчества сейчас первично и уникально найти ИДЕЮ СТИХОТВОРЕНИЯ, СЮЖЕТ, ЗАВЯЗКУ, а уж когда "Богом поцелован"- формы и результат придут, никуда не денутся...

Я искренне считаю, что БОЛЬШОЙ ПОЭТ может писать на самые разные темы, и ниже своего уровня не съедет, будь это серьёзное что-то или искромётное хулиганство, да даже и с ненормативной лексикой, вон хоть творчество Нины Искренко взять, образец- лучше не надо...

shinomontazhnik Фотография
Услуги шиномонтажа
shinomontazhnik
Сообщений: 669
Стаж: 11 лет 11 месяцев 20 дней
Рейтинг: 248загрузка...

Не слышал, почитаю. Про хулиганство с ненормативкой вспомнил, как тебе?

Джульетта опять не вышла на свой балкончик,
Приеду домой – устрою армагеддончик.
Потом из секретного сейфа возьму баллончик
И слезоточивым газом себе в лицо.
И буду все утро мутным - таким, брутальным,
Весь мир засоряя телом своим опальным.
Когда ж, наконец-таки, станет, б…ь, обручальным
Нам, б…ь, с тобою Садовое, б…ь, кольцо!!
Достало все. Карету сюда! карету!
Уеду согласно купленному билету.
Я – шут, я циркач. Забудьте. Меня здесь нету.
Я – не я, и эрекция не моя.
Подальше от слухов, зрений и обоняний –
В свой каменный век, пещерный, праобезьяний
делать детей с любой надувной Масяней,
первой попавшейся, втрескавшейся в меня.
Но я все иду за тобой, как велоцераптор,
Точнее, как персональный твой доктор Лектер.
Дотошный-такой, внимательный, как инспектор,
Как стацкий советник Фандорин, как Шерлок Холмс.
И всюду секу отпечатки твои, приметки,
Остатки губной помады на сигаретке.
Ты – в жмурки и в прятки, а я – в затяжной разведке.
Вот так и живем с тобой пополам с грехом-с.
Вот так – в голове непойманного злодея,
От слабости, еле соображая – где я.
Однажды проснусь и хлоп – надо мною фея.
И даже не столько фея, сколько абсент.
И буду дальше лежать обведенный мелом,
И буду следы твои обнимать всем телом,
Спокойным–таким, холодным–таким и белым
И всем своим видом похожим на happy end.

----------
ШИНОМОНТАЖЕНЬКА ПЛЮС
8 920 007 8381
8 987 557 2988

shinomontazhnik Фотография
Услуги шиномонтажа
shinomontazhnik
Сообщений: 669
Стаж: 11 лет 11 месяцев 20 дней
Рейтинг: 248загрузка...

И, Не журналист, касательно Андрея, мне кажется что он В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - поэт, очень глубоко переживающий и чувствующий то, о чем пишет. Техника здесь уходит на задние планы. Вот известный нам Михаил Давыдович - обладатель прекрасной техники, стоящей, как мне кажется, на первом плане.

----------
ШИНОМОНТАЖЕНЬКА ПЛЮС
8 920 007 8381
8 987 557 2988

shinomontazhnik Фотография
Услуги шиномонтажа
shinomontazhnik
Сообщений: 669
Стаж: 11 лет 11 месяцев 20 дней
Рейтинг: 248загрузка...

Не журналист написал:
первично и уникально найти ИДЕЮ СТИХОТВОРЕНИЯ, СЮЖЕТ, ЗАВЯЗКУ,


Здесь есть момент, который диссонирует в моем сознании, как два включенных зеленых светофора на одном перекрестке. Я общался с несколькими авторами, по моему убеждению "поцелованными Богом". Большинство их прекрасных творений рождалось в следствии острой боли внутри, переживаний, которые не дают жить. Когда все хорошо, стихи рождаются тяжелее и, как правило, слабее. В первом случае стихотворение ложится на лист само, во втором автор придумывает форму, т.е.делает материал искусственно. Для меня "ИСКУССТВЕННО" и "ПОЦЕЛОВАННОСТЬ БОГА" - крайне сомнительная соседствующая пара.

----------
ШИНОМОНТАЖЕНЬКА ПЛЮС
8 920 007 8381
8 987 557 2988

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

С последним постом не согласен в корне. Кроме пожалуй тезиса об идее стиха через какие-либо терзания и переживания. А в остальном...

На мой взгляд ПЕРВИЧНА ТЕХНИКА, на всеми замордованной "душе" далеко не уедешь, стихи нужно УМЕТЬ писать, от слова УМ, они создаются УМом и УМеньем, не находите? И воспринимаются тоже УМом. Если автор начинает говорить, что создаёт нечто ДУШОЙ- всё, можно вычёркивать, перед вами- графоман и бездарь, ничего в творческом плане из себя не представляющая, а таких сейчас- море, да даже и ходить далеко не надо, они и тут есть...

Поймите, что "искусственность" и "поцелованность Богом" прекрасно сочетаются, если есть третье слагаемое- УМение, которое почти всегда приходит через образование (гении не в счёт). Сейчас поясню.

Просто пишущий человек может написать одно- два замечательных стихотворения в год, поскольку его "осенило", а ПОЭТ встанет с похмелюги, рассольчику хлебнёт и скажет сам себе:"Зря я вчера так отвинтился, сегодня надо бы пару вещей закончить, в редакции ждут." И ВСЁ- он садится РАБОТАТЬ, и , поверьте, никогда он не будет ждать- пойдёт или не пойдёт, а сделает замечательные вещи исключительно на УМЕ и УМЕНИИ, вот и вся разница. Ну, сценарий с "похмелюгой" я взял произвольно, ПОЭТ мог и просто проснуться...

И ещё момент- если заметили, я уделил внимание именно идее, завязке стихотворения, а про финал- ничего. Это не случайно. Великий Борис Слуцкий утверждал (и с этим я согласен совершенно), что "если вы заранее знаете: каков будет финал вашего стихотворения, за него и садиться не следует..." И в этом тоже вижу разницу между ПОЭТАМИ и просто пишущими людьми...

torg52 Женский
Начинающий
torg52
Сообщений: 39
Стаж: 7 лет 11 месяцев 22 дня
Рейтинг: 17загрузка...

shinomontazhnik, хорошие стихи! И очень актуальные!

shinomontazhnik Фотография
Услуги шиномонтажа
shinomontazhnik
Сообщений: 669
Стаж: 11 лет 11 месяцев 20 дней
Рейтинг: 248загрузка...

Не журналист написал:
На мой взгляд ПЕРВИЧНА ТЕХНИКА, на всеми замордованной "душе" далеко не уедешь, стихи нужно УМЕТЬ писать, от слова УМ, они создаются УМом и УМеньем, не находите?


Конечно нахожу! Все в нашем мире подчинено одним и тем же законам: чтобы научиться что-то делать, следует освоить технику, чтобы приблизить продукт к совершенству, техника должна быть отточена временем, упорством + природные способности не помешают. И уж безусловно толковый поэт без проблем напишет замечательное стихотворение. А кто-то пишет прекрасные стихи на заказ. И все же мне кажется, что подлинные, уникальные поэтические бриллианты рождаются сами, без кропотливой работы над формой, в точке пересечения человеческого таланта и божьего промысла.

torg52, мне они тоже очень симпатишны )

----------
ШИНОМОНТАЖЕНЬКА ПЛЮС
8 920 007 8381
8 987 557 2988

rghdbcn
Начинающий
Сообщений: 51
Стаж: 7 лет 11 месяцев 21 день
Рейтинг: 16загрузка...

Не журналист, ерунду ты городишь, дядя :cranky: То есть по твоему есть некая техника написания стиха, освоив которую любой трудолюбивый бездарь станет вторым Пушкиным или Есениным? :gigi: Любое творчество, претендующее на звание шедевра, может быть создано только ТАЛАНТливым человеком. Трудолюбие? Обязательно. Постоянная практика и совершенствование своего искусства? Непременно. Но без таланта ты будешь всю жизнь клепать второсортные (!) стишки в местную газетку. И это еще в лучшем случае.

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 3 месяца 19 дней
Рейтинг: 385загрузка...

shinomontazhnik написал:
следует освоить технику, чтобы приблизить продукт к совершенству, техника должна быть отточена временем, упорством + природные способности не помешают

Техника, безусловно, важна, но если за душой ничего нет и нечего личности поведать миру (а, тем более, если и личности как таковой нет), то ничего и не будет, кроме рифмоплетства.

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

rghdbcn, ты читать сначала научись, потом попробуй обратится повежливее, я может быть до тебя и снизойду, "племянничек"...

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 11 лет 11 месяцев 25 дней
Рейтинг: 577загрузка...

Groot написал:
Техника, безусловно, важна, но если за душой ничего нет и нечего личности поведать миру (а, тем более, если и личности как таковой нет), то ничего и не будет, кроме рифмоплетства.

я тоже больше к такой точке зрения склоняюсь) думаю, настоящие стихи рождаются от вдохновения, а не от напряжения мыслительной мышцы)

"Граждане, помните! Без ПОЭЗИИ мы все умрём!*
*/с поэзией мы тоже умрём, но не так прозаично/"

:shy: :biggrin:

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Вот не пойму- почему несложная вроде бы выкладка про симбиоз ума, умения (как правило, приходящего через ЛИТЕРАТУРНОЕ или ФИЛОЛОГИЧЕСКОЕ образование), "поцелованности Богом(тот же ТАЛАНТ) и трудолюбия вызвала у большинства столь явное отторжение...

И в то же время, вы всерьёз пытаетесь убедить меня в том, что есть некий орган по имени "душа", который путём фильтрации некоего эфемерного "вдохновения" выдаёт из себя нечто стоящее в творческом отношении... Самый убийственный аргумент, что "вы так думаете".

Я уже писал, что думать я и сам могу, вы УБЕДИТЬ меня постарайтесь, то есть "я так думаю, потому что..." и далее- аргументация, в которой не забудьте пожалуйста дать определение "душе" и "вдохновению", и указать причинно- следственную связь между "вдохновением" и конечным продуктом без участия "умения"...

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 3 месяца 19 дней
Рейтинг: 385загрузка...

Не журналист написал:
Вот не пойму- почему несложная вроде бы выкладка про симбиоз ума, умения (как правило, приходящего через ЛИТЕРАТУРНОЕ или ФИЛОЛОГИЧЕСКОЕ образование), "поцелованности Богом(тот же ТАЛАНТ) и трудолюбия вызвала у большинства столь явное отторжение...

Потому что Ваш первый пост не оставлял сомнений в трактовке
Не журналист написал:
На мой взгляд ПЕРВИЧНА ТЕХНИКА

Сейчас Вы опять скажите, что пытаю в чём-то уличить. Это не так. Считаю, что пишущий стихи (коль скоро он решил предъявить их миру) хотя бы основы теории стихосложения знать должен дабы не делать грубых ошибок. Образование? Не знаю. Многие великие его не имели.

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Groot, ПОЖАЛУЙСТА ЧИТАЙТЕ! Если моё уточнение в скобках в посте 425 вас не устроило или ускользнуло вдруг от вашего внимания, то я повторюсь по поводу наличия или отсутствия образования- ГЕНИИ НЕ В СЧЁТ. А бездарям и образование не впрок...

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 3 месяца 12 дней
Рейтинг: 137загрузка...

Стихи должны быть с тайным смыслом,
Чтоб строчка каждая в них жгла,
И чтобы баба с коромыслом
К колодцу с песней тихо шла.

И чтоб в них не было печали,
И чтоб печалили до слез,
И чтоб стояли за плечами
И смерть сама, и сам Христос.

Чтоб в них и плакалось и пелось,
И чтоб шумела в них листва,
И чтоб была в них неумелость,
Та, что превыше мастерства.

Николай Зиновьев

rghdbcn
Начинающий
Сообщений: 51
Стаж: 7 лет 11 месяцев 21 день
Рейтинг: 16загрузка...

Не журналист, слив засчитан :gigi: Насчет вежливости - я вполне вежлив)) Покажи мне хоть одно нецензурное слово в моем сообщении ;) А снисходить до меня не надо, мы здесь и так равны, все участники БГ форума))) Это у себя в кабинете ты какой нибудь там Иван Иваныч или там в подъезде своем большой человек, а здесь все люди статус имеют равный и (в корректной форме, конечно) имеют право на выражение своего мнения и оспаривания чужого. Так что не надо здесь регалиями то звенеть :cranky:

rghdbcn
Начинающий
Сообщений: 51
Стаж: 7 лет 11 месяцев 21 день
Рейтинг: 16загрузка...

Не журналист, назови мне хоть одного широко известного и признанного поэта, который писал не по наитию , а "по технике" :shuffle:

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 3 месяца 12 дней
Рейтинг: 137загрузка...

Вечная тема: "Моцарт и Сальери". Еще один стих Николая Зиновьева о поэтах:

Такое мнение бытует:
Поэт лишь пишет. Бог диктует.
Но есть другая сторона:
Стихи диктует сатана.

И так порой скрывает ложь,
Что чьи стихи - не разберешь.

Спасенье в правиле простом,
Которому две тыщи лет:
Не осенив себя крестом,
Ты не пиши стихов, поэт.

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 3 месяца 12 дней
Рейтинг: 137загрузка...

Мое любимое у Зиновьева. Короткий стих, а в нем целая жизнь, и сердце щемит...Родители поймут.

М А Т Ь
Там, где сквозь огнедышащий чад
Солнце на ночь в ущелье свалилось,
Сын погиб...
Чтоб донянчить внучат,
Мать на время живой притворилась.

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 6 месяцев 30 дней
Рейтинг: 93загрузка...

rghdbcn, я ещё раз повторяю- читай внимательно. речь о симбиозе нескольких слагаемых, из которых ВЫДЕЛЯЮ умение (технику) в первую очередь...

Если это не понятно, ну что ж, бывает...

Насчёт "звенеть"... Да вроде не было такого нигде, а по поводу статусов и равенства, то тут явная оплошность- мы то все "погулять вышли", а ты один ГЕНИЙ, да, Витя?

 
Страницы: 120 21 22 23 24