Страницы: 14 5 6 7 8 9
 
Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Поскольку обсуждения этого скорбного и резонансного события не избежать, предлагаю перенести его в отдельную тему, то есть за рамки соответствующего политического контекста, насколько это вообще возможно, и постараться объективно разобраться в его предпосылках и предположить последствия, неизбежные в такого рода происшествиях. Какие выводы вы сами сделали из случившегося или считаете, что должны сделать окружающие.
Прикрепленный файл (152210605511012e869d3538669122e27301023490a[1].jpeg, 63.37 Kb, 1197 просмотров)

 
марс
Начинающий
Сообщений: 34
Стаж: 6 лет 11 месяцев 7 дней
Рейтинг: 4загрузка...

По всей России многие подобные ТРЦ сданы в эксплуатацию с нарушениями. Было бы правильно по всей России привлечь к уголовной ответственности должностных лиц, которые причастны к приёмке таких же непригодных ТРЦ в эксплуатацию как в Кемерово. Почему в нашей стране ищут виновных стрелочников ? Список настоящих виновных авансом должен распространятся на всех должностных лиц по всей России и обещать амнистию тем кто самостоятельно придёт с повинной. Таким образом ответ на вопрос " Кто должен нести ответственность за трагедию в ТРЦ Зимняя вишня ? " правильно будет так - все чиновники России с подобным составом преступления выявленных в ходе проверок, даже если в их регионе пока ещё не сгорел ТРЦ, если этого не сделать, то подобные случаи не прекратятся. Возьмите в пример кинотеатр МИР. Например: после реконструкции он стал примерно таким же крематорием. Допустим, что проверка подтвердит ряд нарушений (в реконструкции применялись горючие материалы, пожаротушение не соответствовало нормам и т.д.) Всех приёмщиков АПЕЛЬСИНА найти и в лагеря, место всем хватит.

Мариша
Полноправный участник
Сообщений: 249
Стаж: 12 лет 1 день
Рейтинг: 55загрузка...

Прометей написал:
Мариша, то, что мы, народ, виноваты в том, что избрали себе продажную власть, это понятно, не понятно как эта продажная власть виновата в кемеровской трагедии? Можете прокомментировать этот момент более последовательно и подробно, мы все заинтересованы в самом объективном и непредвзятом освещении этого ужасного происшествия.

Я далеко за примером ходить не буду как говорится.... когда мы в своем доме меняли котел, то в горгазе чтобы поставить его на учет с нас потребовали акт осмотра вытяжной вентиляции от пожарного надзора. Придя в надзор за актом нам сказали, заплатите в кассу госпошлину 1000 р и акт будет готов прямо сейчас. Я спросила а вы не поедете глядеть? На что мне сказали нет.... и дали акт что у меня все хорошо .

Мариша
Полноправный участник
Сообщений: 249
Стаж: 12 лет 1 день
Рейтинг: 55загрузка...

В трагедии с Кемерово было все точно так же.... тут заплатили.... там подмазали.... итогом оказались человеческие жизни

Георг Ом Мужской
Активный участник
Георг Ом
Сообщений: 1502
Стаж: 11 лет 4 месяца 21 день
Рейтинг: 229загрузка...

2 года назад меняли котел, и пошлину платили, и вентиляцию приходили проверять, и горгаз приходил проверял, и говорили что докупить, и на пусконаладку приезжали, хотя это все мы могли сами сделать без проблем. Техосмотр также кто-то по настоящему проходит, а кто-то просто платит и проходит то без посещения пункта ТО.

Мариша
Полноправный участник
Сообщений: 249
Стаж: 12 лет 1 день
Рейтинг: 55загрузка...

Нам даже не предложили приехать поглядеть

Мариша
Полноправный участник
Сообщений: 249
Стаж: 12 лет 1 день
Рейтинг: 55загрузка...

Но мы делали все сами. И установка и подключение. Кроме установки счетчика через фирму Неотон

Мариша
Полноправный участник
Сообщений: 249
Стаж: 12 лет 1 день
Рейтинг: 55загрузка...

Георг Ом написал:
2 года назад меняли котел, и пошлину платили, и вентиляцию приходили проверять, и горгаз приходил проверял, и говорили что докупить, и на пусконаладку приезжали, хотя это все мы могли сами сделать без проблем. Техосмотр также кто-то по настоящему проходит, а кто-то просто платит и проходит то без посещения пункта ТО.

Так же и с торговыми центрами. Есть и нормальные. А есть.....

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Прометей написал:
Кот Котельный, благодарю за столь подробный и развернутый ответ и за вашу решимость раскрыть нам ситуацию с её не самой простой, но оттого не менее важной и значимой стороны.

Спасибо на добром слове. Это ещё далеко не всё. Не уверен, что кроме вас мою писанину прочли и восприняли хотя бы ещё три человека, но если уж начал, то надо и закончить.
Ближе к ночи...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, вы недооцениваете читательскую способность форума, она не в пример выше писательской, уверен, прочтут и примут к сведению многие, многим больше, нежели можно предположить по комментариям.

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1644
Стаж: 14 лет 10 месяцев 58 минут 55 секунд
Рейтинг: 394загрузка...

https://limonov-eduard.livejou...ium=social

----------
... ты не согрешил сегодня – и Русь устояла. Захар Прилепин "Обитель"

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Точка зрения Лимонова построена на эмоциях, а осуществление предложенного им проблем не решит совершенно, если чуток утрировать, то это будет Примерно так на простом примере дети отравились детсадовскими харчами с сальмонеллой, надо оградить их от заразы, закрыв кухни, не место детскому питанию вне дома.

----------
Бейся там, где стоишь!

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4796
Стаж: 15 лет 11 месяцев 11 часов 5 минут 48 секунд
Рейтинг: 1865загрузка...

Кот Котельный написал:
Прометей написал:
Цитата:
Кот Котельный, благодарю за столь подробный и развернутый ответ и за вашу решимость раскрыть нам ситуацию с её не самой простой, но оттого не менее важной и значимой стороны.
Спасибо на добром слове. Это ещё далеко не всё. Не уверен, что кроме вас мою писанину прочли и восприняли хотя бы ещё три человека, но если уж начал, то надо и закончить.Ближе к ночи...

Вообще то интересно.
После того, как на Протоне датчик молотком забили вверх ногами и ракета упала, смена фазы на насосе не кажется уже такой абсурдной.
Поколение девяностых? Издержки образования тех лет?

----------



Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Лобастов написал:
Поколение девяностых? Издержки образования тех лет?

Не только, и не столько. Подробнее - ниже.
Кстати, извиняюсь за задержку обещанного. Дела были.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Куда, куда вы удалились?

В прошлый раз были приведены три зарисовки с натуры, для иллюстрации технического кретинизма, уже не «любительского», а так сказать, профессионального, когда в роли кретинов выступают люди, числящиеся специалистами. Которым доверяют. На которых рассчитывают и надеются. Тут даже не о кретинизме уже нужно говорить, а о самом настоящем техническом варварстве. Это уже не состояние, а действие, с осознанием своего права. Впрочем, дело не в названиях: это ещё одна грань проблемы, очень неприятная и стыдливо замалчиваемая, как её ни назови.
Я мог бы привести ещё десятка два примеров, даже более вопиющих, но сделать это так, чтобы не засветить фигурантов, невозможно. Поэтому не буду. Да и зачем? Умному, как говорится, достаточно.
(Тут кто-то может спросить: а ты сам-то что, ни разу не ошибался, не выпадал в осадок? Про себя не хочешь рассказать? Отвечаю: конечно, ошибался. Как же без этого? Бывает аж стыдно, называешь себя бараном и долбодятлом. Но есть разница, когда человек делает выводы из ошибок и собственной лажи, и когда упорно не делает. Я принадлежу к первому типу. Сам себе самый строгий судья. Кроме того, у меня есть дурная привычка по 10 раз обдумывать предстоящие действия, и она меня пока спасает от совсем уж фатальных провалов. Много лет назад я вывел для себя правило: думай, голова, никогда не спеши, а торопыг, подгоняющих тебя, посылай прямой дорогой именно туда, где им и место. Им легко торопиться, а принимать решение, его выполнять и нести ответственность, если что – тебе, а не им. Хоть они и надувают щёки…)

Ну так вот. Согласно известной пословице, не всё то золото, что блестит. Но говорить об этом вслух как-то неловко, а потому и не принято. И как ни поверни, всё край получается. Скажешь – рискуешь как минимум прослыть заносчивым снобом и мегаломаном, ставящим себя выше всех; промолчишь – вроде как солидаризируешься с теми, с кем тебе рядом стоять не хочется, но кто лихо уравнивает тебя с собой, не имея на это никаких оснований. Вот и крутись как хочешь. Тем более, что сторонний наблюдатель, не знающий вашей кухни, не может определить, кто из вас прав.
Но что же делать, поставим вопрос ребром: куда же профессионалы-то подевались, и почему? Те самые, которые уж ни за что и никогда не подведут, сделают всё как надо, на высочайшем уровне, никому не навредив, никого не убив, ничего не порушив. За которыми как за каменной стеной. Где они все? Куда все пропали?
Ну, пропали не все, не надо преувеличивать. Но и преуменьшать не надо. Плюнем на политес, мы не на светском рауте, и расшаркиваться нечего, у нас другая задача. Не всех устраивающую среднюю линию провести, а выяснить истину. Вот и выясним.
Первое, что стоит осознать, это тот простой факт, что моложе никто не становится. Люди стареют, выходят на пенсию, нянчат внуков, у кого они есть, сажают огурцы с помидорами, а потом умирают. Если на пенсии тебе не до внуков и огурцов, если силы есть и здоровье, ты конечно можешь продолжать работать в том же духе. Если ты нужен кому, конечно. Если тебя не попросят освободить лавочку. А ведь могут и попросить. Или сам уйдёшь, такие условия тебе создадут.
Но предположим, что всё хорошо. Тебя ценят, никто на твоё место не покушается. Хорошо? Хорошо. Но много ли ты ещё наработаешь? А что если у тебя специальность такова, что ты должен постоянно доучиваться и переучиваться, чтобы не превратиться в мамонта? А ведь возраст уже не тот, память не та, концентрация не та, работоспособность тоже не та что раньше. Обучаемость и скорость восприятия новой информации с возрастом сильно падают, как бы ты ни хорохорился. Но ладно, примем, что ты такой боевой и деловой, что ах. Уникум. Но это ты один. А десяток твоих коллег-ровесников? Они на огороде теперь покоряют глубины, по-детски радуясь своим успехам в растениеводстве, хотя ещё десяток лет назад половина из них не представляла, как картошку выращивать. Они со своего огорода не вернутся. Ты один теперь будешь работать, за себя и за того парня с девкой. При том же объёме работ.
А где же молодые? Где смена? Ведь развитие двигают вперёд именно молодые, так по крайней мере должно быть в норме. Так и было всегда. Они быстрее и легче схватывают новое, да и вообще будущее принадлежит им, а не старым пердунам. Где они?
Есть и они. Но немного их, путных. А почему? А потому, что есть профессии, требующие обязательной преемственности. И профессия инженера или техника или даже слесаря – грамотного, рукастого, головастого, знающего себе цену – именно такова. Тут на ровном месте не вспухнешь. Мало диплома, желания и благих намерений, надо ещё, чтобы кто-то тебя ткнул во всё это, показал и научил, как это делается на практике.
Кстати, чем отличается настоящий профессионал от липового, от канающего под профессионала? Первый всегда может объяснить, как это делается и показать это на практике, лично. Второй будет долго и красиво говорить, объяснять, но ничего на практике не покажет. Потому что не умеет.
Так вот, преемственность. Неразрывность цепочки передачи опыта, технической культуры, наработок, профессиональных тонкостей и секретов. Она утрачена в России и во всём бывшем Совке. Есть старики (которые тоже не все одинаково полезны) и есть зелёные выпускники всевозможных заведений, а посередине почти нет никого. Там, где эта середина должна быть, теперь менеджеры и юристы, работающие продавцами-консультантами в магазинах.
Немногим удаётся, отхватив кусок чужого опыта, небольшой, вырванный наспех и нахрапом, наработать свой опыт и квалификацию. Это требует очень больших усилий над собой, самообразования, самодоучивания, большой практики, да и просто набора благоприятных условий, от тебя мало зависящих. Путём изобретения давно изобретённых велосипедов и наступания на все известные грабли, после набивания шишек ты станешь настоящим профессионалом. Если не погоришь до этого на ранних своих шагах, в начале. И не угробишь вместе с собой других или их имущество. Если хватит тебе времени пройти кривым путём то, что нормальные люди в нормальных условиях преодолевают по прямой. Если тебе это удастся, то считай, что ты родился счастливым. Но очень труден будет твой путь. Не каждый станет так упираться даже за деньги, так можно жить и работать только из соображений профессионального перфекционизма и только в том случае, если твоя работа для тебя – это нечто большее, чем способ заработать себе на пропитание.
Правда, такая работа должна быть по-настоящему интересна и содержательна, чтобы так серьёзно к ней относиться.
Вот куда подевались профессионалы, по крайней мере, инженерно-технического профиля и склада.
Всю систему придётся восстанавливать, и не агитками, не кампаниями, не авральными порывами, не посулами больших получек, а долго и мучительно, медленно, по крупицам. И восстановить её могут только сами технари, а не политиканы со стряпчими. Порочный круг.
Сколько треску, в том числе с самых высот, что инженеров и техников не хватает, что они в жестоком дефиците, что надо восстанавливать техническое сообщество, традиции, школу… надо-надо-надо…
А посмотрите-ка на вакансии – такое впечатление, что инженеров и технарей вообще у нас девать некуда, что их переизбыток, и оттого их согласны – так уж и быть – принять на работу за 25-30 тысяч рублей в месяц, предъявляя иногда совсем нешуточные требования по наличию категории и портфолио внедрённых личных разработок.
А ведь я ещё сознательно не затронул проблему эмиграции, в том числе профессиональной. А за последний год она выросла на 40 тысяч человек…

Это ещё не всё. Мы всё ближе к главному вопросу и ответу на него, ради которых и затевалась вся эта писанина – почему же не спасла никого техника, почему сама сгорела и людей сожгла, обернувшись своей прямой противоположностью. Чтобы ответить непосредственно на него, придётся затронуть ещё пару-тройку аспектов, без рассмотрения которых не только картина будет неполной и искажённой, но и вообще по-настоящему ничего понять будет нельзя. Длинно, занудно? А я предупреждал…

продолжение следует...


----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Власть не виновата никогда, всегда виноват стрелочник, то есть, народ. Это аксиома, непонятно, что тут непонятного. Если я, будучи директором торгточки, скажу продавцу, чтоб работала в трусах на босу ногу, и продавец исполнит каприз, нарушив общепринятые нормы поведения и его за это побьют, я что, виноват? В любом коллективе круговая порука (пардон, взаимо и т.п.) работает исправно, рядовой продавец порой бьётся за дядин просроченный товар почище хозяина. А когда возьмут за ж. , у босса больше рычагов влияния, типа, скажи, что ты сам сигналку вырубил, а я тебя выкуплю и премию дам...

----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

До исследования почти всеобщей аморальности постсоветского пространства и его населения мы ещё дойдём. Это будет в последней части. Подробно.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Кот Котельный, преемственность при совке была, но потребности в техперсонале были огромны, преемников не хватило бы и на два процента. Не от балды же комсомол призывал молодежь в ВУЗы, как на фронт. Так и появились ,,инженерА,, , вспомни фильм ,,Председатель,, с поступлением в ,,порнографический,, .
Преемственности мало, пох..им махровый стал главной чертой характеров при отсутствии основной цели.

----------
Бейся там, где стоишь!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Кстати, в 74-м завод не фанту от коки разливали, а пепси от пепсико. В то время каждая уважающая себя контора отсылала своих людей взглянуть на малоземелье, нас тоже свозили, ну и пепси-колой побаловали.
А история с ,,перепрошивкой,, - это уже хорошо переработанное эхо от ,,радио Стокгольма,, , но не в 74-м, а года на три-пять позже, речь шла о линии по разливу баночного пива. Тогда была закуплена линия в Швеции, электронику подешевле из Японии, была проблема их наладить, но прикол начался,когда калибр банок не подошел , под наши трехдюймовки линия не клеилась, а когда нашли выход, оказалось, что советская жесть не сочетается с внутренней краской, банки взрывались. Линию так и не запустили под пиво, она исправно разливала потом квас. Радио Стокгольма до Горького не доставало, работало на Прибалтику.

----------
Бейся там, где стоишь!

Богородские дорожные сплетни Мужской Фотография
Живет на форуме
Богородские дорожные сплетни
Откуда: город Богородск
Сообщений: 4535
Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Рейтинг: 129загрузка...

Интересный сюжет !

----------
Будущее, порядок в городе и в стране, в твоих руках!!! Пользуйся ст.33 Конституции РФ.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 9 месяцев 4 дня
Рейтинг: 315загрузка...

пизде... Как услышал про талоны-не осилил. Один из западных тв утверждал, что во время выборов, для привлечения электората, был дохтур, который брал анализы на простатит. БДСМ вроде взрослый мужщина, сам в пятёрочку ходишь, а всякую шляпу постишь.
Лет несколько назад смотрел д/ф, может лажа, но в нём утверждалось-было расследование, пожар в России-теракт.

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

 
Страницы: 14 5 6 7 8 9