Kriteg
![]() Мелочный коррупционер
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 3 месяца 30 дней Рейтинг:
![]() |
Я там в черновиках сохранил постик про философский улей, в котором я три года провел. Выложу про философию, про жесть, как она есть. Если изменю чье-то отношение к этим "научным" предметам, то, наверное, хорошо. Хотя не исключаю, что кому-то этим (чем?) заниматься очень интересно. Допишу скоро.
----------
Что приуныли, трубадуры режима? |
Отправлено: 16.09.2010 15:15 | #41 | Вверх |
Kisa_Murisa
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1690
Стаж: 15 лет 4 месяца 9 дней Рейтинг:
![]() |
"- Когда человек счастлив, смысл жизни и прочие вечные темы его редко интересуют. Ими следует задаваться в конце жизни.
— А когда наступит этот конец — мы же не знаем, вот и торопимся. — А ты не торопись — самые счастливые люди те, кто никогда не задавался этими проклятыми вопросами. — Вопрос — это всегда желание познать, а для сохранения простых человеческих истин нужны тайны: тайна счастья, смерти, любви." (с) к/ф "Солярис" |
Отправлено: 16.09.2010 15:16 | #42 | Вверх |
Kisa_Murisa написал: Когда человек счастлив, смысл жизни и прочие вечные темы его редко интересуют. и, простите, нафига тогда эта ваша философия? ![]() | |
Отправлено: 16.09.2010 15:26 | #43 | Вверх |
Kisa_Murisa
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1690
Стаж: 15 лет 4 месяца 9 дней Рейтинг:
![]() |
yarko, читаем внимательней. Она как раз "не моя", не сторонник я её ))
|
Отправлено: 16.09.2010 15:29 | Исправлено: 16.09.2010 15:31 | #44 | Вверх |
Оффтопик: Kisa_Murisa, я не конкренто индивидуально, а в общем и целом. ![]() ![]() | |
Отправлено: 16.09.2010 15:46 | #45 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 13 дней Рейтинг:
![]() |
yarko Честно говоря, она вряд ли кого-то делает счастливым..но мозги так устроены..сами они так мыслят.
|
Отправлено: 16.09.2010 15:51 | #46 | Вверх |
Kisa_Murisa
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1690
Стаж: 15 лет 4 месяца 9 дней Рейтинг:
![]() |
Оффтопик: yarkoВы цитатой приводите мои слова, логично, что и вопрос задается именно мне. Потому и отвечаю )) |
Отправлено: 16.09.2010 16:00 | #47 | Вверх |
Клещ написал: мозги так устроены..сами они так мыслят забавно, правда? сидишь, вроде бы ничего не делаешь, а "мозги сами мыслят" ![]() Цитата: Возможно, вы встречали на улице так называемых “помешанных”, которые постоянно что-то бормочут и не переставая беседуют сами с собой. Между прочим, разница между тем, что делают они, и что делаешь ты вместе со всеми остальными “нормальными” людьми, состоит лишь в том, что вы не делаете этого вслух. Голос в голове комментирует, рассуждает, судит, сравнивает, жалуется, любит, не любит и т. д. как-то так? ![]() тогда ещё раз: зачем вам эта самая философия, если она ничто иное, как неконтролируемый поток мыслей? ![]() | |
Отправлено: 16.09.2010 16:15 | #48 | Вверх |
yarko написал: зачем вам эта самая философия, Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, любомудрие; от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость), а как же без этого! Му́дрость есть совершенное благо человеческого духа в процессе абсолютного познания всеобщих закономерностей развития Космоса и человека. Оффтопик: любят люди помудрить ... ![]() ----------
На седьмом небе от счастья! Лестницу не ставить, всё равно не слезу! | |
Отправлено: 16.09.2010 16:42 | Исправлено: 16.09.2010 16:49 | #49 | Вверх |
yuliya mail, это не ответ на мой вопрос. Второе определение (насчёт мудрости), если разобраться, вообще бред сивой кобылы.
![]() | |
Отправлено: 16.09.2010 17:05 | #50 | Вверх |
yarko написал: Второе определение (насчёт мудрости), если разобраться, вообще бред сивой кобылы Аргументируйте. yarko написал: зачем вам эта самая философия yarko отвечаю на ваш вопрос. В моём понимании философия — это умение ясно мыслить. Вне рамок и правил конкретной области человеческой деятельности. В дискуссии мы обмениваемся аргументами, пытаясь убедить оппонента в своей правоте. Истинность аргументов сводится к истинности начальных предпосылок, а также правил, по которым делают выводы. Главным камнем преткновения в процессе убеждения оказываются именно начальные предпосылки, истинность которых кажется нам очевидной. Зачем нужна философия? Нужно осознать, какой смысл мы вкладываем, говоря о пользе или бесполезности чего-либо. Мы занимаемся философскими размышлениями ради самих себя, они нужны нам, чтобы понять себя. Кроме того, в конечном итоге, мы получаем полноценную отдачу от этих занятий в смысле удовольствия. Так же стоит подумать о том, что сама рефлексия неразрывно связана с практикой. Она позволяет нам прояснить понимание тех категорий, которые мы используем в повседневной жизни, таких, как истина, справедливость или свобода.Можно вспомнить поразительную способность людей воспринимать и использовать чужие идеи, как свои. Как правило, мы готовы поверить, что наше понимание знания, веры, политики лучше, чем какие-либо другие, что наши права важнее, чем права представителей других сообществ, что наши интересы требуют превентивного удара по другим... Рефлексия позволяет нам окинуть ситуацию незамутнённым взглядом со стороны, трезво оценить используемые концепции и вкладываемый в них смысл. Я ответила на ваш вопрос?! Оффтопик: В данный момент мы с вами философствуем... ----------
На седьмом небе от счастья! Лестницу не ставить, всё равно не слезу! | |
Отправлено: 16.09.2010 17:40 | Исправлено: 16.09.2010 17:44 | #51 | Вверх |
yuliya mail, вы воспроизводите мой вопрос не полностью.
Рассказывая мне о философии как о рефлексии мышления (хотя, на самом деле, это разные вещи), вы пропустили главный мой тезис - я спросил: "зачем вам эта самая философия, если она ничто иное, как неконтролируемый поток мыслей?" Вам кажется что ваши мысли имеют какое-то значение? Кажется что ваши мысли и есть вы? Кажется, что шаблоны и кальки вроде "справедливости" и "свободы", "истина/ложь" являются чем-то реально существующим? ![]() Хотите полный вынос мозга? ![]() ![]() Как вам такой факт: не так давно нейрофизиологи в результате достаточно продолжительных исследований пришли к выводу, что человек осознаёт свои действия лишь через некоторое время после их совершения - в среднем от 4 до 250 мс. Ну как, впечатлило? ![]() Если не очень, поясню: все действия человека его мозг (т.е. ум, ответственный за то самое мышление) осознаёт только после того, как они уже совершились. Т.е. мы сначала делаем, а потом только понимаем, что что-то сделали. Пусть это всего лишь сотые доли секунды, не суть. Повторюсь, это научно доказанный факт. А теперь главный вопрос: если ум не осознаёт, что делает в данный конкретный момент, тогда КТО совершает эти действия. И имеют ли тогда какое-либо значение наши мысли, рефлексии, эмоции и т.п. производные средства ума? з.ы. и нет, я в данный момент не философствую, а занимаюсь здесь злостным троллингом ![]() | |
Отправлено: 16.09.2010 19:18 | Исправлено: 16.09.2010 23:40 | #52 | Вверх |
Roger35die
![]() Почетный участник
Откуда: Не помню
Сообщений: 584 Стаж: 18 лет 6 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Цитата: Вам кажется что ваши мысли имеют какое-то значение? Кажется что ваши мысли и есть вы? Кажется, что шаблоны и кальки вроде "справедливости" и "свободы", "истина/ложь" являются чем-то реально существующим? Где-то я это уже слышал, не напомните? В файт клабе Финчер на это только намекнул, а был ведь какой-то отличный фильм на эту тему. Память совсем хреновая стала. А в целом - согласен с yarko на все 100%. Расшифровывать термины греческим переводом или ссылкой на какой-нибудь талмуд - фигня. Слово на букву Ф (как и все другие) живет своей жизнью. И жизнь его сложилась так, что теперь не только мудрый, но даже просто достаточно умный человек никогда не станет философствовать. Это удел тех, кто не понимает, что происходит (вроде нас с Вами ![]() |
Отправлено: 17.09.2010 01:22 | #53 | Вверх |
Не надо заниматься подменой понятий. Умный всегда философствует. Те кто не понимают занимаются софистикой.
----------
Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали... | |
Отправлено: 17.09.2010 02:28 | #54 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 13 дней Рейтинг:
![]() |
Ёкарный Бабай написал: Умный всегда философствует. "Только глупец думает, что он знает всё на свете, мудрый же всегда в поиске..." - это слова не мои. но я с ними согласна на все сто. Есть люди, которые воспринимают какой-либо факт просто: "Свершилось и свершилось" (у таких людей как правило очень ограниченный кругозор, с ними не очень интересно беседовать (заметьте именно БЕСЕДОВАТЬ, а не ТРЕПАТЬСЯ)), а есть те, которые после факта пытаются найти причину. Я люблю именно таких людей. Они мудры, они очень часто мне помогают понять осознать и воспринять многое, что произошло в моей жизни. Мне с такими людьми спокойно и комфортно. Рядом с ними исчезает всякая ненужная мелочная суета. Люди с философским складом ума ввсегда спокойны и уравновешанны. |
Отправлено: 17.09.2010 09:25 | #55 | Вверх |
yarko написал: "зачем вам эта самая философия, если она ничто иное, как неконтролируемый поток мыслей?" Я так не думаю! Это Вы так думаете! И попробуйте меня переубедить! yarko написал: Как вам такой факт: не так давно нейрофизиологи в результате достаточно продолжительных исследований пришли к выводу, что человек осознаёт свои действия лишь через некоторое время после их совершения - в среднем от 4 до 250 мс. Не согласна. yarko написал: мы сначала делаем, а потом только понимаем, что что-то сделали. Если Вы так думаете, флаг Вам в руки! Ёкарный Бабай написал: Не надо заниматься подменой понятий. Умный всегда философствует. Те кто не понимают занимаются софистикой. Согласна на 100% Я думаю не надо объяснять, что это такое?! Оффтопик: з.ы. у каждого своя философия... ----------
На седьмом небе от счастья! Лестницу не ставить, всё равно не слезу! | |
Отправлено: 17.09.2010 09:43 | #56 | Вверх |
Guest0 написал: Это удел тех, кто не понимает, что происходит (вроде нас с Вами). Guest0, главное, чтобы Вы понимали, что Вы делаете! ![]() ----------
На седьмом небе от счастья! Лестницу не ставить, всё равно не слезу! | |
Отправлено: 17.09.2010 10:14 | #57 | Вверх |
yuliya mail написал: Это Вы так думаете! я не думаю, я знаю ![]() yuliya mail написал: Не согласна. да пофиг, собственно... от того согласны вы или нет, ничего не изменится - это доказанный факт, нейроны действительно так работают. Вы с таким же успехом можете соглашаться или не соглашаться, с тем, что Земля не совсем плоская ![]() yuliya mail написал: Если Вы так думаете см.выше ![]() Вы можете утешать себя мыслью, что ваш ум что-то контролирует в этом мире, можете думать что что-то по вашему мнению правильно, а что-то нет, что мысли ваши имеют какую-то ценность - но лишь до того момента, пока не сделаете последний вздох. Дальше всё это, такое ценное для вас, не будет иметь никакого значения. Если же это удаётся понять немного раньше, если человек начинает осознавать что бесконечный поток мыслей в голове не есть он сам, тогда гораздо ценнее всех философских изысканий и умопостроений становится непосредственный опыт и ощущение быть здесь и сейчас. Ёкарный Бабай написал: Умный всегда философствует И в этом его беда. Вместо того, чтобы обратить внимание на суть, он перебирает в голове бесконечную ленту ничего не значащих мыслей, вместо того, чтобы обратить внимание на себя, он внимательно препарирует свои умозаключения, забывая о том, что нечего искать - всё что имеет значение уже есть здесь и сейчас. | |
Отправлено: 17.09.2010 10:33 | #58 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 13 дней Рейтинг:
![]() |
yarko написал: Вместо того, чтобы обратить внимание на суть, он перебирает в голове бесконечную ленту ничего не значащих мыслей yarko так ведь размышляют именно для того, чтобы добраться до СУТИ. ![]() |
Отправлено: 17.09.2010 10:42 | #59 | Вверх |
так ведь, вопреки всеобщему заблуждению, СУТЬ то НЕ В МЫСЛЯХ!
![]() | |
Отправлено: 17.09.2010 10:53 | #60 | Вверх |