Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Вовсе нет, горькая (хотя не для всех) проза жизни. Законы нужны лишь для бессознательной массы, для сознательных людей вполне достаточно здравого смысла, который и атеиста сподвигнет исполнять все заповеди господни, даже не зная об их содержании. Ко всем желающим подискутировать на тему необходимости существования законов у меня самый первый вопрос: "Будучи уверенным в своей полной безнаказанности, вы преступите действующее законодательство в угоду собственным интересам?".
|
Отправлено: 25.06.2015 10:56 | #421 | Вверх |
Groot
![]() Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 6 месяцев 9 дней Рейтинг:
![]() |
Cato написал: для сознательных людей вполне достаточно здравого смысла, Только здравый смысл у всех разный. И как тогда жить всем вместе, имея разные смыслы? Например, просто вернуться живым из похода в магазин за водкой. |
Отправлено: 25.06.2015 14:13 | #422 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Грут, смыслов много, но здравый - один, поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, безо всякого витийства, дословно придерживайся этого немудреного правила и уже совсем скоро станет для тебя очевидно, что всё остальное лишь вуаль и рационализация наших пороков. Вот ещё одна "любопытная" мысль, кто-нибудь пробовал рассматривать христианство (учение Иисуса), не как религиозный догмат, а как филосовскую школу?
|
Отправлено: 25.06.2015 14:24 | Исправлено: 25.06.2015 14:25 | #423 | Вверх |
Groot
![]() Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 6 месяцев 9 дней Рейтинг:
![]() |
Значит, софистика?
|
Отправлено: 25.06.2015 14:45 | #424 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Грут, вы прямо-таки ступаете по следам моей юности в строго хронологическом порядке
![]() ![]() |
Отправлено: 25.06.2015 14:49 | #425 | Вверх |
Groot
![]() Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 6 месяцев 9 дней Рейтинг:
![]() |
Cato написал: Грут, вы прямо-таки ступаете по следам моей юности в строго хронологическом порядке Нигилизм, софистика..., в таком случае быть может предположите с каких позиций я веду разговор непосредственно в данный момент? Cato, ведь всё это уже звучало. Правда, под другим именем. И уже ступали "по следам Вашей юности", а потом была расклейка "ярлыков". Повторяться не хочется. |
Отправлено: 25.06.2015 14:54 | #426 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Позвольте не согласиться, я пишу на форум лишь тогда, когда мне есть, что поведать, чем поделиться с его обитателями, из недавно приобретенного опыта, знания, я не склонен к рецидивам. Впрочем я не настаиваю на продолжении диалога, коль вас что-либо смущает.
Кстати, Грут, как насчет нигилизма (маргинал) и софистики (краснобай), ничего такого, что можно повесить не только в шкаф, не напоминает? ![]() |
Отправлено: 25.06.2015 15:19 | Исправлено: 25.06.2015 16:11 | #427 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Окей, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет))
Итак, Астропсихология - что это и с чем ее подают, возможность реализовать свой потенциал не прилагая усилий или верный способ окончательно впасть в заблуждение и отравить остатки своего жалкого существования; отработанная техника, способная помочь всем и каждому индивидуально найти свой, зараннее предопределенный путь в жизни или лженаука, удел шарлатанов и мистификаторов?? Быть может кто-то уже сталкивался с этим явлением и может поделиться опытом и впечатлениями от первого лица?? |
Отправлено: 19.11.2015 10:26 | #428 | Вверх |
ShEL
![]() Живет на форуме
Сообщений: 2238
Стаж: 13 лет 2 месяца 15 дней Рейтинг:
![]() |
Смотря какая астропсихология) то есть какого веяния) если это продукт нашей умопомрачительной современности, то могу сказать, что это продукт сомнительный) лично я
астрологию в отдельности признаю как науку, причем это, действительно, точная наука, если конечно, имеются точные вводные данные клиента для составления натальной карты. психологию же признаю только ведической концепции, современную психологию как какой-либо практический инструмент решения проблем и уж тем более в будущем периоде не рассматриваю, как путь неизвестно куда. Астрология точно знает, какая комбинация планет будет в том или ином будущем периоде, а значит и какая комбинация влияний на человека, поэтому может дать вполне точные рекомендации по снижению негативного влияния планет. Что же советует делать современная психология по астрологическим данным, для меня большое сомнение, лично я её бы вообще не стала рассматривать как ориентир для будущих действий. ----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали ) захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта ) |
Отправлено: 19.11.2015 19:35 | #429 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 11 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Цитата: "Будучи уверенным в своей полной безнаказанности, вы преступите действующее законодательство в угоду собственным интересам?" Смотря в какой его части. Есть младенцев с горчицей я в любом случае не собираюсь. Но правдивый обобщённый ответ - да. Ибо считаю, что закон, соразмерный сущности среднестатистического гражданина и сбалансированный для него же, для меня часто является избыточно ограничительным, а то и вовсе враждебным и подавляющим. Например, закон запрещает убивать. Но на мой вкус, на свете немало людей, которых только могила исправит. Если бы не было закона, стал бы я маньяком-убийцей, убивающим всех подряд, кто не нравится? Думаю, что нет, хотя в горячке мог бы и прикончить отъявленного мерзавца. А другой стал бы. А третий никогда никого не убил бы, не смотря на отсутствие наказания за убийство, потому что органически неспособен на такой акт, и не в силу каких-то там моральных принципов, а в силу собственной психической слабости. Ведь и сейчас полно и тех, для кого 105-я статья не указ, и тех, кто просто не хочет пачкать руки, безотносительно наличию или отсутствию такой статьи. Цитата: Законы нужны лишь для бессознательной массы, для сознательных людей вполне достаточно здравого смысла, который и атеиста сподвигнет исполнять все заповеди господни, даже не зная об их содержании. Ой, не факт. Это старое заблуждение, что всё разумное обязательно морально, а всё аморальное - неразумно. Контрпримеров тьма. К тому же, бессознательная масса, пользуясь вашей терминологией, как раз и составляет основную часть человечества. |
Отправлено: 20.11.2015 00:04 | #430 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Елена, не ожидал, что мы столь существенно расходимся в наших взглядах на жизненные императивы и детерминанты. Я, напротив, совершенно не воспринимают астрологию, как науку способную хоть что-то объяснить или предположить в нашей жизни, на мой взгляд астрология и ей подобные "учения", происходят от сверх всякой меры раздутого общечеловеческого ЭГО, которому ну очень бы хотелось, чтобы вся вселенная вращалась лишь вокруг него одного, всем до него должно быть дело, и звезды только и располагаются на небе определенным образом, стараясь ему угодить, и инопланетяне только и мечтают о том, как бы нас поработить/уничтожить/улучшить нашу жизнь, сам Бог, который нас создал, не смыкая очей печется о нашем благополучии, а сатана строит козни, думая, как нам досадить. А может нет до нас никому никакого дела, тем паче до каждого в отдельности? Ни звездам, ни инопланетянам, ни Богу, как бы нам этого не хотелось?
Другое дело - психология, в общем-то не весть какая мудреная наука. Одни люди наблюдают за поведением других людей, составляют статистику, выделяют алгоритм, делают выводы, никакой мистики, только факты, опыт и знания, на их основе, другое дело, что и психологией, как любым другим инструментом можно и злоупотреблять и неверно применять, но сам предмет от этого не теряет ни своих свойств, ни объективности собственного существования. Что до астропсихологии, интерес скорее праздный, не далее как вчера один из пользователей форума предлагал свои услуги как раз в данной сфере, после пары критических постов тему закрыли для комментариев, вот и решил перенести полемику в нейтральные воды.. |
Отправлено: 20.11.2015 08:06 | Исправлено: 20.11.2015 08:08 | #431 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Астериск, если бы в ваши интересы входило есть младенцев с горчицей и за это ничего вам не грозило, уверен, вы бы себе не отказали в удовольствии)) Я сразу акцентировал внимание на том, что вам предоставляется возможность действовать не абы каким непредсказуемым образом, а исключительно в русле ваших интересов.
|
Отправлено: 20.11.2015 08:32 | #432 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Что касается разума и морали, вероятно следует сразу обозначить, что подразумевается под этими терминами. Разум - категория существующая независимо от нас и он наших на нее видов, мы им наделены априори, мораль же, в сути, это вариант применения разума к той или иной социальной/религиозной/филосовской доктрине, и не отсюда ли "растут ноги" таких расхожих и, вместе с тем, диалектических понятий, как грех, преступление, добро, возмездие, зло и прочих? Если же рассматривать мораль, как некую усредненную коллективную совесть, то ее корреляция к разуму будет иметь несколько иной характер. Астериск, вы согласны с моими формулировками или имеете собственный взгляд на природу этих двух понятий??
|
Отправлено: 20.11.2015 10:03 | #433 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 11 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Цитата: если бы в ваши интересы входило есть младенцев с горчицей Но не входит же. Насколько я понял вашу цель, вы хотели выяснить долю "сознательных людей в бессознательной массе", убедившись, что она достаточно высока. Если так, то я противоположного мнения. Приходится страдать, видите ли, живя среди бессознательной массы, из-за которой и закручены все гайки, какие сочтены нужными для закручивания. Но что делать - на собственный остров в океане у меня пока денег нет. |
Отправлено: 20.11.2015 10:09 | Исправлено: 20.11.2015 10:10 | #434 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 11 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Цитата: вы согласны с моими формулировками или имеете собственный взгляд на природу этих двух понятий?? Я бы не сказал, что мой разум существует отдельно от меня. А мораль - да, во многом условна, но имеет некое константное ядро. |
Отправлено: 20.11.2015 10:13 | #435 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Астериск, не совсем так, меня не интересует статистика, напротив, мне любопытно частное, субъективное мнение, развернутое, по возможности, благодарю за ваше.
Что до разума, я имел ввиду, что вам не предоставлялся выбор, обладать разумом, либо нет, в отличие от морали, которой вы можете следовать, можете игнорировать. |
Отправлено: 20.11.2015 10:30 | #436 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 11 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Отрицание общепринятой морали - тоже мораль. А делается такое отрицание не без участия разума, в частности, преследующего свои интересы.
|
Отправлено: 20.11.2015 10:53 | #437 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Вот об этой взаимосвязи я и хотел услышать, разум позволяет нам оценить применимость общественной морали к нашему индивидуальному мировозрению, но что именно влияет на решение преступить эту мораль, что позволяет, либо нет сделать этот шаг, воля, страх, желание, необходимость. Для этого и был задан вопрос, на который только у вас и хватило решимости ответить, а ведь этому вопросу предшествовала довольно обширная полемика, где позволяли себе высказаться многие, пока не дошло до щекотливого момента - высказаться от первого лица, честно и без ужимок.
|
Отправлено: 20.11.2015 11:37 | #438 | Вверх |
Журавлев
![]() Живет на форуме
Сообщений: 2543
Стаж: 13 лет 6 месяцев 18 дней Рейтинг:
![]() |
Извечный Русский вопрос!Кто виноват и что делать?В чём трагическая и созидательная роль Советских евреев?
Цитата: Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки. Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий. Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев. Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Вместе с заводами создавались города для рабочих. Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов. В СССР приехало около 20 тысяч американских инженеров и техников. Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед. За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. |
Отправлено: 27.11.2015 20:10 | #439 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231 Стаж: 19 лет 4 месяца 14 дней Рейтинг:
![]() |
Не парь мОзги ни себе, ни другим! Если ты построил дом, а проект немца, цемент китайца, рамы выставил джамшут, а кирпичи из Майкопа, то чей дом?
Полагаю, твой. Но тут какой-то жукравлев заявит, что "а хуле"? Ну и шо, дом "обсчий"? ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 27.11.2015 21:21 | #440 | Вверх |