Как вы смотрите на решимость правительства увеличить возраст выхода на пенсию? | ||
---|---|---|
Орицательно | 75 | ![]() |
Положительно | 2 | ![]() |
Безразлично, я об этом даже не думаю | 6 | ![]() |
Я и так буду работать пока не умру | 8 | ![]() |
Сказал бы я... | 11 | ![]() |
Всего проголосовало: 102 |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Ну-ну...
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 28.07.2018 19:49 | #361 | Вверх |
Добрый день всем. В одноклассниках есть такая информация.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=frie...p;tkn=4473 ----------
Будущее, порядок в городе и в стране, в твоих руках!!! Пользуйся ст.33 Конституции РФ. | |
Отправлено: 29.07.2018 17:05 | #362 | Вверх |
Андрейка
![]() Участник
Откуда: Из Центра bg
Сообщений: 95 Стаж: 14 лет 6 месяцев 5 дней Рейтинг:
![]() |
Да, мне очень жаль, что развалился Советский Союз. Какой бы не была эта страна, но я гордился, что живу в ней. Я видел какие - то перспективы в своей жизни. Сейчас мне хочется уснуть и больше не просыпаться. На самом деле сейчас такая безнадежность и каждый сам за себя. Это многие понимают, но боятся признать.
По телевизору такую чушь кажут, что иногда просто , уж извиняюсь, хочется " стошнить" . Ведь мы все видим, что творится вокруг. Да , как бы пафосно это не звучало, я люблю свою страну и ненавижу государство. Пускай это как - то просто, глупо написано, но просто от души. Признаюсь нет у меня высших образований, как у не которых депутатов. И ни какие " лодки " я не пытаюсь раскачивать... Спасибо Всем кто думает хоть чуть - чуть также. P.S. Я всех здесь читаю и удивляюсь, какие у нас есть образованные и умные люди. ----------
Так было, так есть, так будет опять... |
Отправлено: 29.07.2018 22:20 | #363 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Советский союз был обречён с того самого момента, когда его руководители отказались от идеи перманентной революции в пользу построения социализма в отдельно взятом государстве, то есть практически с момента его образования, хотя в первом случае на торжество социалистической идеологии были только теоретические шансы, поэтому Сталин и Ко по зрелому рассуждению решили, что на их век хватит, планомерно сместив акценты с Коминтерна на политику самоизоляции и избавившись от всей идеологической оппозиции, вроде Троцкого, Зиновьева и даже лояльного Бухарина. Мне очень жаль людей, воспитанных в социалистической системе и вынужденных жить в реалиях современной нам действительности, их когнитивный диссонанс - это ожидаемая плата за наивность, которая, как мы можем наблюдать, была свойственна далеко не всем, то есть нельзя сказать, что произошло что-то непредсказуемое и вовсе из ряда вон.
|
Отправлено: 30.07.2018 09:59 | #364 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Прометей, да вы троцкист, оказывается...
Да, если не можешь предложить своей и другим странам ничего хорошего, остаётся их только завоевать, чтобы никто не сравнивал, где лучше, а где хуже. Или самоизолироваться. Злые языки, правда, утверждают, что товарищ Сталин был поумнее товарища Троцкого, и действовал более тонко. Ну, попробовали устроить революцию в Германии, и что? Не получилось. Попробовали с наскока завоевать Польшу - опять не вышло. Пришлось успокоиться, и копить силы. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 10:11 | #365 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный, некоторая осведомлённость в плане противоречий, существовавших на стадии зарождения молодого советского государства отнюдь не делает меня троцкистом
![]() |
Отправлено: 30.07.2018 10:31 | #366 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Те кто Сталина знал близко и работал с ним, в один голос говорят, что человек был очень умный, хоть и злодей.
Да и его действия с результатами у всех на виду теперь - смотри, думай, анализируй. И вот что анализируется: тот, у кого "не ум ни разу", как-то сумел залезть на высшую должность во власти, и продержаться там 30 лет, попутно отправив умников кого в расстрельный подвал, кого в Мексику, а кого и просто приручив, перековав. И надо заметить, что соратники сталинские были не юными пионерами в белых гольфиках, а через одного - уголовниками и мутными типами с тёмным дореволюционным прошлым, с опытом нелегальной работы, "эксов", террористических актов и политических интриг. Вряд ли они сидели и ждали, когда ледоруб к ним приедет. Но вернёмся к нашим баранам. В Германии революцию пытались устроить два раза, в 23-м и 24-м годах. Троцкий ещё был во власти. Польская война - вообще 20-21-й годы. И всё неудачно. Сталин, видимо, понял, что метод не работает. Надо искать другие методы. А Троцкий, весь из себя такой умный, так и продолжал бредить мировой революцией. Кто же из них умнее? ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 10:48 | #367 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный, начнём с того, что говоря об уме, я не предполагаю, что его обладатель может быть злодеем, обратное также верно, это моя основная предпосылка, поэтому в этом пункте мы с вами принципиально не договоримся. Что до перспективы - опять же, руководить огромной страной, не заботясь о том, что с ней станет после твоей кончины, как минимум негуманно, если не сказать большего. А в целом могу сказать так, для по-настоящему умного правителя нет необходимости быть тираном и диктатором, нет необходимости физически избавляться от идеологических оппонентов, нет нужды обособляться от всего "цивилизованного" мира, это удел звероподобных рептилоидов с комплексом неполноценности, и вы сам первый со мной согласитесь, когда мы поведём речь о временах не столь отдалённых
![]() |
Отправлено: 30.07.2018 11:00 | Исправлено: 30.07.2018 11:03 | #368 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
А, вы как Сальери, считаете, что гений и злодейство - вещи несовместные?
Я тоже когда-то давно так думал. Эх, молодость, как давно это было... Сталин создал систему, заточенную под него самого, тут не поспоришь. Но опять же, есть слухи, что на последнем, 19-м съезде, он заявил, что власть должна перейти от Политбюро (тогда Президиума) и ЦК к Совету Министров, то есть от чисто партийных кадров, от номенклатуры, к экономистам и хозяйственникам. Неизвестно, так ли это было, но некоторые косвенные факты подтверждают гипотезу. То есть, Сталин просто не успел провести задуманную реформу. Авторханов вообще настаивает, что Сталина убили, именно из-за попыток так реформировать высшую власть. И опять доподлинно неизвестно, так ли это, нет ли. Я смотрю на способность системы эволюционировать скептически, но чем чёрт не шутит. Сталин, надо думать, понимал не хуже вашего, что система заточенная под единичную личность, плохо приспособлена к другим личностям. Неужели он не знал собственное окружение, и не представлял, что случится после его смерти? Быть такого не может. Но с накатанной колеи трудно съехать. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 11:21 | #369 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Заявить - не значит сделать, и здесь, опять же, принципиальный момент, если уж говорить о заявлениях, тот же Сталин неоднократно просил освободить его от занимаемой должности, и это даже не слухи, а весь ЦК дружно уговаривал его остаться, Шекспир со своими королями Лирами и Макбетами нервно курит. И да, я скептически отношусь к версии, что Сталина убили, слишком поэнтэвэшному
![]() |
Отправлено: 30.07.2018 11:39 | #370 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Это его не оправдывает, а объясняет.
Мы же с чего начали? Кто умнее, Сталин или Троцкий. Троцкий, кстати, тот ещё людоед был. Вы его сочинения читали? А массовые расстрелы красноармейцев перед строем вы товарищу Троцкому в какой актив запишете, в положительный или отрицательный? Если бы он встал на место Сталина, диктатор получился бы ещё хлеще. Он, например, вообще всё население предлагал отправить в трудовые лагеря бессрочно. Пока надобность будет. А его "перманентная революция" - вообще дичь. Столько лет прожить за границей, и не увидеть ничего совсем, не понять, что никакой революции в США, например, где он одно время обретался, быть не может - это признак ума? В то же время Сталин по Европе проехался всего-то раз, посмотрел, и сказал подельникам, что никакой революции там ждать не приходится. И на сладкое: точка зрения, согласно которой Сталин, в отличие от Троцкого, отказался от идеи мировой революции, - это заблуждение, которое можно объяснить разве что верхоглядством (или злым умыслом скрыть свои планы). Сталин всего лишь выбрал другой путь - на первом этапе подрыв западных обществ изнутри, с помощью коминтерновских коммунистов, далее - с помощью участия в локальных войнах (Испания, Китай), а в последнюю очередь, когда будут накоплены силы, - с помощью прямой интервенции, на жаргоне коммунистов "освобождения" (западная Украина, западная Белоруссия, Буковина, Бессарабия, страны Прибалтики, Финляндия). Ну а потом и до других стран дошла бы очередь, но тут планы смешал друг Адик. И даже после этого Сталину досталось в итоге пол-Европы. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 11:57 | Исправлено: 30.07.2018 11:58 | #371 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Сдаётся мне вы стали очередной жертвой чьих-то фантазий на тему..., не стану предполагать чьих именно, честно не знаю, но то, что уровень правдоподобности вполне сопоставим с теми же, обожаемым вами, Киселёвыми-Соловьёвыми, говорит не в вашу пользу
![]() |
Отправлено: 30.07.2018 12:08 | #372 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
А вот это уже пошли выпады личного характера, аргумент к персоне, ad hominem, за неимением других.
Я смотрю, вижу итоговые результаты, и делаю выводы. Всё же видно любому - смотри и думай. Причём же тут жертвы чьих-то фантазий? Сталинские освободительные походы - это чья-то фантазия? Может, не было ничего? И что значит "предпочёл теоретический шанс реализации идеи социализма"? Переведите. Троцкий ещё какой был практик, любо-дорого посмотреть! Вы не забыли, что он Красную Армию создал с нуля и воевал 3 года? С чего же вдруг он, по-вашему, стал вегетарианцем и теоретиком после того? По-моему, вы слабо знакомы с его биографией, да и с самим временным контекстом, в котором он действовал.. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 12:18 | #373 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
По первому параграфу: а разве эти "освободительные походы" никак не вписываются в элементарные имперские амбиции, зачем выдумывать им какой-то идеалистический повод?
Что до Троцкого, он предпочёл шанс, хоть и теоретический, на построение социалистической системы в мировом масштабе, именно такая задача провозглашалась Великой Октябрьской Революцией. Всем современным событиям мыслителям, как отечественным, так и импортным, было очевидно, что это единственный шанс сохранить достижения революции в локальном масштабе, то есть либо всё, либо ничего, Сталин выбрал "ничего", но не сразу, а потом, пока ресурс "в отдельно взятой" не иссякнет под внешним натиском, непосредственным физическом или идеологическом. Насколько он отдавал себе отчёт в этом, трудно сказать, возможно впал в самообольщение в определённый момент, да так там и остался. Да и Троцкого у меня нет ни малейшего желания реабилитировать, говорю лишь за то, что был он более дальновидным, но в политической борьбе, которую предложил ему соратник, это преимущество оказалось весьма сомнительным и даже фатальным впоследствии. В общем эти ваши сказки о том, что Сталин планомерно проводил идею перманентной революции в свойственном ему стиле - не более чем очередной неординарный подход к известным всем событиям. |
Отправлено: 30.07.2018 12:35 | Исправлено: 30.07.2018 12:36 | #374 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
А разве мировая революция не есть проявление имперского мышления, только в своеобразном ключе?
Второе: мировая революция не самоцель, она нужно лишь для того, чтобы в итоге не осталось "враждебного окружения", а если так, то какая разница, каким способом вы от этого окружения избавитесь - с помощью восставшего пролетариата той страны или с помощью внешней, по отношению к данной стране, интервенции? В том и дело, что Сталин не был романтиком, он был прагматиком. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 12:46 | #375 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Ладно, давайте сменим разговор, так, чтобы было поближе к заявленной теме.
На Ленте.ру сегодня статья интересная, про Тесака (Марцинкевича): https://lenta.ru/articles/2018/07/30/tesak/ ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 12:53 | #376 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
От подобных обобщений я, пожалуй, воздержусь
![]() |
Отправлено: 30.07.2018 13:15 | #377 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Это как смотреть на остатки "завоеваний социализма".
По мне, так эти завоевания были весьма скромными, даже на момент их инициации, учитывая, какой кровью они дались. Но с тех пор развитый мир ушёл вперёд и в социалке, в том числе, а тут последнее готовы отобрать. Власть отказывается понимать, что ей в принципе не верят, не доверяют, что она осточертела уже, и всё равно гнёт своё. Ну не этим людям читать нам морали и тем более что-то "реформировать". ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 13:28 | #378 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
![]() |
Вот вам, кстати, последствия пренебрежения такими категориями, как этика и мораль, отрицая их на частном уровне, как нечто необязательное и даже непреемлемое, мы упорно желаем наблюдать эти качества у наших заправил, вопрос "сх...ля?".
|
Отправлено: 30.07.2018 13:44 | #379 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 27 минут 41 секунду Рейтинг:
![]() |
Ну я, к примеру, не отрицаю их на частном уровне, и что мне с этим богатством делать?
Им-то плевать, кто там что отрицает или не отрицает. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 30.07.2018 13:51 | #380 | Вверх |