Как вы смотрите на решимость правительства увеличить возраст выхода на пенсию?
Орицательно 75
***************************************************************************
73%
Положительно 2
**
1%
Безразлично, я об этом даже не думаю 6
******
5%
Я и так буду работать пока не умру 8
********
7%
Сказал бы я... 11
***********
10%
Всего проголосовало: 102

Страницы: 114 15 16 17 1835
 
Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, если есть время и желание, очень рекомендую ознакомиться с публицистикой Владимира Сергеевича Соловьёва по национальному вопросу, где он весьма удачно ассимилирует так называемый "русский путь" в контекст мировой истории того периода и в целом, тогда, быть может, вы избавиться от необходимости непременно противопоставлять русские национальные интересы всем прочим, чем очень страдают все те, кто этого вопроса касается в настоящем, как, впрочем, и в прошлом :) Если задаться целью найти антагонизм и противоречие, то это можно сделать даже рассматривая каплю воды, попробуйте найти нечто общее ;)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Разве я непременно противопоставляю русские национальные интересы всем прочим?
По-моему, это делают - изо всех сил- люди в Кремле.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Пардон, не так выразился: люди в Кремле прикрываются русскими национальными интересами, имея в виду собственные, имперские.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, вы ретранслируете. Я у тому, что "русский путь" вполне себе существует, только это не тот путь, которым манипулируют в пропагандистских целях.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Изложите вкратце, если вас не затруднит.

Соловьёва я читывал в конце 80-х, когда все эти религиозные философы вдруг всплыли на поверхность, но меня не впечатлило, особенно насмешил меня один из них, не помню уже фамилии, который предлагал собирать и хранить части трупов, чтобы они не пропали для всеобщего воскресения.
Да и вообще, 30 лет прошло, многое забыл.
Но в любом случае, Россия с их времён несколько изменилась, и мир вокруг тоже.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, ничего, это называется "нахвататься верхушек", с кем не бывает :) Вкратце изложить не представляется возможным, поскольку это будет манифестация тех самых "верхушек", имеющая весьма отдалённое понимание основополагающих принципов, заложенных в национальной философии Владимира Сергеевича. Общую тенденцию я уже обозначил, в этом плане роль России в мировой истории не является чем-то уникальным и отрицать или умалять её всё-равно, что заявлять, что существование Римской империи или Английской морской метрополии никак не сказалось на современном мире.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да кто же говорит, что никак не сказалось? Конечно, сказалось. Вопрос лишь, как - положительно или отрицательно. И ещё недурно бы вспомнить, что ни Римской, ни Британской империи уже нет.
А самое главное, Российская империя - это какая-то зеркально извращённая империя, в которой жителям метрополии зачастую жилось и живётся хуже, чем покорённым народам.
Мне такой империи тем более не надо.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, было бы чрезвычайно смело расценивать роль того или иного исторического факта с позиций положительно/отрицательно, это как минимум необъективно, а вот говорить о том, что история благодаря им шагнула вперёд - вполне себе уместно, порой шагать приходиться и через головы и по ним же ;)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да чёрт с ней, с историей. Я не хочу, чтобы по мне шагали, и также не хочу чтобы шагали по другим от моего имени. В отличие от кремлёвских мечтателей и самодеятельных философов, мне нужна нормальная страна, а не клоака, в которой чеченец Сурков выдумывает для меня русские миры, а чудь белглазая из Петербурга воплощает придуманное в жизнь. На кой хрен мне они сдались? Вам это всё надо? Что бы вы там не подразумевали под "истинным" русским путём, вас никто не спросит, соответствует ли ему то, что творят эти люди. Вы даже не можете сформулировать главное в том, что пытаетесь защищать.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, не взыщите, но находясь между желудком и мозгом нельзя в полной мере обладать рефлексами одного и ВНД другого ;) Я не хочу льстить ни вам, ни себе, приподнявшись над уровнем желудка, мы отнюдь не достигли уровня мозга, поэтому наши здесь с вами потуги и испражнения никак нельзя выдавать за полёт мысли, но есть куда стремиться :) И да, я никого и ничего не защищаю, я лишь обозначил такое явление, как "русский путь", как объективную предпосылку и задачу, а то, что сейчас реализация этой задачи страдает, наверное кто-то виноват, но что с того? От этого сама идея не теряет прав на существование.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Так в чём он состоит-то, этот путь? Я уже полдня от вас добиваюсь. Скажите, что это за путь такой, и тогда переписка наша перестанет быть бессмысленной.
Любая страна имеет свои особенности. С этим никто и не спорит. Но почему-то никто, кроме наших небожителей, не проповедует какой-то свой особенный путь непонятно куда.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, возможно потому, что путь (а если быть точным "историческая задача") иных народов уже реализована и не нуждается в декларации. Для меня с "русским путём" в первую очередь отождествляются традиционные ценности, как то семья (именно в традиционном её варианте), духовность (что бы кто ни говорил, но мы ей обладаем, несмотря на всё желание избавиться от этого обременительного "недуга"), в общем всё, что делает человека человеком сосредоточено в субстанции "русского мира", и мы должны сохранить это достояние для всего мирового будущего, где этим ценностям, на данный момент, нет места. Ведь такое понятие, как консерватизм, также нельзя однозначно оценивать, как хорошо или плохо, а только как уместно, либо нет. Хотя если вы рассматриваете своё непосредственное существование вне контекста истории, вам мои доводы вилами по воде :)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ясно. Старая песня про Россию-хранительницу каких-то абстрактных "ценностей".
Знаете ли вы, что в США, к примеру, 70% населения регулярно ходят в церковь? А в Италии даже больше. И это им, тем и другим, мы с вам будем рассказывать о семейных ценностях и духовности?
Откуда эта спесь, согласно которой мы имеем моральное право хранить некие "ценности", хранение которых нам никто не поручал?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, кстати, а вы не знаете, случайно, ЗАЧЕМ эти 70% американцев ходят в церковь? И почему ваш "духометр" непосредственно имеет привязку к посещаемости церковных учреждений? В том и дело, что наши ценности декларируются на государственном уровне, в отличие от западных стран, где понятие "свобода" приобретает самые уродливые и извращённые формы именно на уровне законодательства, "пляшущего от толпы", притом, что до дна ещё далеко, и они ещё в самом начале пути. У демократии две тенденции, аристократии и охлократия, в чистом виде она не встречается, поэтому ваши иллюзии на эту тему мне смешны и нелепы, а когда вам пытаешься представить реальность в отсутствие этих ваших розовых фантазий на тему "как весь цивилизованный мир", вы перестаёте воспринимать аргументы и уходите в "отрицаловку", не знаю, чем я ещё могу вам помочь.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ну, вообще-то, регулярное посещение церкви говорит как минимум о серьёзности верований. А вот когда задают вопросы, подобные вашему, сразу ясно становится, что имеешь дело либо с атеистом, либо с номинальным "православным", не отягощённым знаниями о собственной религии.
Но это ладно.
Мог бы сказать вам в ответ, что у вас соловьизм и киселизм головного мозга, но не буду. Вместо этого снова задам тот же вопрос: кто уполномочил вас (и Россию в целом) на роль эталона? И ещё один вопрос: почему страна, присвоившая пальму морального первенства, ведёт войны, захватывает чужие территории, а к своим гражданам относится как к собакам? Ведь всё это делается под тем самым соусом, который вы, наконец-то, обсказали, и не надо кокетничать, что путь, мол, исказили.
Каким другим способом вы стали бы продвигать этот русский путь? Ведь никто добровольно не согласится в нём участвовать и признавать за Россией какое-то право быть моральным образцом, потому что она им не является ни в коей мере.

Очень жаль, что люди, претендующие на некую элитарность и здравый смысл, перепевают отрыжки более чем вековой давности, выдавая их за откровение. Что уж тогда ждать от не настолько элитарных.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, не скажу, что совсем уж ожидаемо, но, в общем-то закономерно :) Вы как турист, подробно распросивший местного аборигена, как добраться до отеля и поехавший всё-равно по навигатору :) Самое ваше очевидное заблуждение в том, что вы воспринимаете "русский путь" как экспансию, а не как самодовлеющую самобытность, отнюдь не нуждающуюся трансцендировать за собственные пределы, но готовую в любой момент к культурному обмену "по требованию", не говоря уже о том, что какие-то там войны и захват чужих территорий вообще никакого отношения у обсуждаемому предмету не имеет. Относительно прочих ваших догадок в отношение меня непосредственно, даже комментировать не стану, диагност из вас..., дальше сами знаете :)
По поводу отрыжек тоже могу сказать, что вы как раз по запаху отрыжки пытаетесь представить себе съеденное блюдо, только вот обоняние вас подводит, не говоря о том, что метод определения изначально выбран неверно ;)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Это всё слова. Про ненасильственность, добровольный обмен и прочее. Главное, существенное зерно этого вашего пути состоит в том, что вольно или невольно вы приписываете ему моральное превосходство априори. А отсюда уже все искривления на практике. Их не может не быть при таком начальном посыле.
Мне вот решительно непонятна потребность кого-то превосходить, даже если это превосходство не мнимое, как в обсуждаемом случае. Зачем? Не затем ли эти выдуманные химеры, что больше мы ничего уже не можем предложить человечеству? Когда-то у нас была наука, был космос, была, наконец, более или менее понятная идеология, пусть и оказавшаяся ложной и тупиковой, а теперь нам не остаётся ничего, кроме как вытаскивать и нафталина протухшие ещё 100 лет назад идейки.
Нам бы собой заниматься, начиная с чёрной работы по разгребанию дерьма, в котором мы находимся, а правители наши, с моральной поддержкой бредящих интеллигентов, всё лезут к другим.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Вот ещё что.
Соловьёв, если мне память не изменяет, умер в 1900-м году, то есть не увидел ни одной из трёх революций. Не видел, как народ-богоносец, с его невъебенной духовностью, сначала отказался от исповеди и причастия во время 1-й Мировой (в армии), а потом равнодушно наблюдал, как стреляли попов и рушили церкви, иногда даже и помогая делать то и другое.
А теперь, после века дикарства, попав вообще уже в средневековье, мы приписываем себе моральное превосходство.
Смешно и глупо.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Знаете, вот у вас есть рецепт счастья в национальном масштабе, даже не говоря о его преимуществах и недостатках, можно сказать, что он имеет право на существование, но если мы поставим перед собой задачу выяснить, во-первых, для кого этот рецепт вообще приемлем и, во-вторых, кто готов взяться за его реализацию, что мы получим в итоге? И не сказать, что вы сильно оригинальны в своём подходе. Поверьте, концепции сто-, двести-, тысяче-летней давности, рождённые не так вот скондачка, как в нашем случае, гораздо более имеют право на существование и воплощение с условием соответствующей адаптации к современным условиям, в деталях, разумеется. Ещё раз повторюсь, ваша поверхностность и мотивация на уровне хочу/не хочу вызывают у меня разве что улыбку сочувствия, а нежелание хотя бы немного углубиться в обсуждаемый предмет лёгкое разочарование и скуку :)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 26 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Демократия в современном виде неидеальна, но она работает. А "особый путь" не сработал ещё нигде, ни разу. То есть, даже с позиции статистической всё против вас.
И во что я должен углубиться? В писания Соловьёва? Так если верить вашему пересказу, они представляют собой либо банальности, либо химеры.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 114 15 16 17 1835