Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 143 44 45 46 4760
 
Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

ShEL написал:
открыто считать себя умнее и развитее относительно кого-либо - это не то, что бы дурной поступок, а может быть, даже и грешный

Но это как раз в духе христианства:

Как сам о себе пишет апостол Павел в 1 Кор. 15:10
Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Troens Ridder написал:
Откровение Иоанна дано на соблазн и преткновения нетвёрдых духом и падких до мистических содержаний представителей религиозного сообщества, в некотором роде "фильтр", не стану судить о том, насколько он уместен в составе Нового Завета, но лично мне он безразличен..

По вашему мнению, Откровение является богодухновенной книгой? Имею ввиду, ведь есть книги, которые являются признанными у христиан такими, где каждое слово продиктовано самим богом?

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, приветствую!! Разумеется рады, как же иначе, старый "друг" лучше новых двух)) Да и манеры у вас, надо заметить, с прошлых наших встреч заметно похорошели))
Относительно Апокалипсиса и говорить особо нечего, хотя он и скомпилирован с ветхозаветной кальки, но куда в меньшей степени обладает той нравственной и пророческой направленностью, нежели оригинал.. Ведь что такое апокалипсис?? Это банальное откровение Бога избранному человеку, который транслирует его в массы в качестве пророчества, содержание которого в целом сводится к двум возможным вариантам реализации, то есть "делай то и будет тебе счастье" и "не делай того и не будет тебе горя", то есть провозглашается Божья воля относительно поведения избранного народа в тех или иных обстоятельствах.. То есть у людей всегда остаётся выбор, последовать Божьей воле или своим похотям.. Всё это может сопровождаться разными фантасмагориями, как, например, у Даниила или Иезекииля, но это всегда будет лишь фоном для нравственной проповеди пророка.. А вот у Иоанна в его Откровении акцент явно смещён на предсказание неминуемого, неотвратимого, что, собственно, практически лишает пророчество нравственной составляющей и делает его страшилкой в глазах изумлённой публики особенно впечатлительных адептов, что и порождает всевозможных "ожидальщиков", трепещущих дня Господня и забывающих о том, что жить надо непосредственно сейчас и здесь, исполняя заповедь Божью и чая Царствия Небесного.. Что до "богодухновенности", если честно у меня само это слово вызывает лёгкую иронию и скепсис, когда люди ссылаются на эту "духновенность", трактуя Писание как им это выгодно.. Бог никуда не делся, Он продолжает говорить а нас, в наши сердца, голосом совести и надежды, порой иррациональной и необоснованной, если соображаться с миром сим и его закономерностями, но ведь мы знаем, Кто победил мир и кто его наследует))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Troens Ridder написал:
Относительно Апокалипсиса и говорить особо нечего

Я понял вашу позицию.
Хотел ещё спросить. В каком аспекте вы видите "спасение России"? Какие ключевые отличия вы можете описать ещё "не спасенной России" от уже "спасенной"? Надолго ли может сохранится достигнутое состояние "спасенной России", как и чем гарантировать стабильное сохранение этого состояния? Есть ли очевидные примеры в истории спасения стран через личное покаяние её жителей?

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, разумеется спасение России предполагается вовсе не в таком утрированном и непосредственном виде, как это вы здесь изобразили, полагаю не без доли сарказма)) Спасение России - задача для отдельного человека, да и сообщества в целом, непосильная и вообще вне его компетенции, скажем так.. Россию спасти от самой себя способен только Бог, как впрочем, и любого её гражданина в частности, если вы не только пели на клиросе в церкви, но и по иным мотивам там подвизались, то нет нужды вдаваться в детали механизма спасения и расписаться понапрасну.. Примеры спасения ещё и в Ветхом Завете описаны, взять хотя бы тех же Ниневитян, покаявшихся от Иониной проповеди.. Мало того, Господь готов был помиловать Содом с Гомморой, найдись там хоть с десяток праведников, но не сложилось.. Вообще, если от вас не сокрыто значение Иисусовой проповеди, вы и сами прекрасно можете ответить на часть собственных вопросов, а часть и не задавать вовсе, только, подозреваю, вы себе совсем иную цель ставите, но это уже на вашей совести, вам с этим жить..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Да... верующие как голуби... Ладно, это мысли вслух.
Интересно было бы почитать мнение достопочтенного Кота. Какой "исторический" пример ближе к современной РФ - Садом и Гоморра, или же Ниневия?

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, это просто выбор, который человек делает, исходя из своих обстоятельств и жизненного опыта.. Верующими на ровном месте не становятся, и те, кто позволяет себе относиться к верующим пренебрежительно и свысока, всего лишь неспособны ступить за грань субъективного опыта и понять, что мир и жизнь намного шире и сложнее их собственного мировоззрения и жизненного опыта..
По времени ближе, разумеется, Ниневия, хотя по обстоятельствам никакой принципиальной разницы нет..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Troens Ridder написал:
Верующими на ровном месте не становятся, и те, кто позволяет себе относиться к верующим пренебрежительно и свысока, всего лишь неспособны ступить за грань субъективного опыта и понять, что мир и жизнь намного шире и сложнее их собственного мировоззрения и жизненного опыта.


Что значит верующим?
Вот члены Культа карго или движения принца Филиппа являются верующими?

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 4 месяца 22 дня
Рейтинг: -35загрузка...

Достопочтенный кот покинул этот форум. Даже выкинул логин с паролем. Просил передать хлебопекарям и другим полезным людям, что некропостинг это страшный грех и что не стоит быть тамадой на чужой свадьбе, особенно когда гости давно ушли.

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Василий-М написал:
некропостинг это страшный грех

Хм.. Зато будет в чем покаяться :)

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, технически да, являются, вопрос в том, на что они готовы ради этой "веры", даже больше, на что они способны ради неё))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Василий, а что с Котельным стряслось??

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 8 месяцев 27 дней
Рейтинг: 315загрузка...

Troens Ridder написал:
Василий, а что с Котельным стряслось??

ПМС
И непонимание неблагодарных читателей

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Я-СЕВА написал:
ПМС

Ну, это проходит.
Он ведь долго без творческого поиска не сможет жить. Будем ждать...
Без него на самом деле, скучно. Тема действительно быстро умрёт.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

И что теперь, "ёлочка зажглись!!" дружно петь?? Не понимаю я этих синдромов примадонны, есть что сказать, говори, нет, помолчи.. Ох уж эти творческие закидоны..
Дмитрий, так тема почила уже благополучно, это вы решили не жданно, не гаданно провести ей реанимацию, рефлексы сработали, а вот мозговая активность, судя по всему, уже не предвидится..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Troens Ridder написал:
вопрос в том, на что они готовы ради этой "веры", даже больше, на что они способны ради неё

Про членов Культа карго или движения принца Филиппа не могу сказать, на какие подвиги они готовы или нет. Всё таки, религии эти ещё в зачаточном состоянии...
Но что может быть дороже жизни собственных детей? Принести себя в жертву наверное даже легче, чем своего ребёнка. Например, израильтяне бросали в печь богу молоху, ваалу, своих детей (Иер. 32:35). Авраам чуть не зарезал в жертву богу своего сына (Бытие 22:2– 3.).
В других культурах, например для человека было высшей целью умереть от меча противника во имя бога Одина.
В целом, во многих устоявшихся религиях люди способны терять голову и идти на любые глупости.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

В общем ожидаемо, не стоило и доставать дефибриллятор)) Дмитрий, вы в очередной раз пренебрегаете чуждыми вам ценностями в угоду собственным, субъективным (жизнь собственных детей), а что, в таком случае, ценить не имеющим детей по медицинским показаниям или жизненным принципам?? И почему абсолютную ценность для вас представляют только ваши дети, неужели соседские или дети из Танзании представляют меньшую ценность или не имеют её вовсе?? А к приёмным детям как прикажите относиться, дать им понять, что их ценность в сравнение с родными незначительная?? Это далеко не всё, позже я продолжу, но, забегая вперёд, скажу, что таким образом вы низводите себя до уровня общинно-родового сознания, свойственного языческим племенам дохристианской эры и заочно противопоставляете собственные интересы, интересы своей семьи всему остальному миру, то есть исключаете себя из него, насколько осознанно, это ещё вопрос, но сам факт налицо..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный не единожды замечал, что для полноценного участия в данной теме, да и в любой иной дискуссии просто необходимо уметь становиться на точку зрения оппонента и вообще быть готовым выходить за рамки собственного миропонимания, иначе и смысла нет выражать собственную точку зрения, поскольку в большинстве случаев она мало кому интересна..
Что до ваших примеров, израильтяне бросали детей в печь отнюдь не в угоду собственному Богу, а напротив, в результате отступничества и желания послужить чужим идолам, от чего вера в истинного Бога всегда предостерегала.. Авраам верил Богу и следовал ему неукоснительно, что было совершенно оправданно в его случае, ибо сам Исаак был обетованием и даром Божьим Аврааму.. И если ты веришь в то, что твоя настоящая жизнь начнётся лишь после смерти, например в Вальхалле, и для этого необходимо погибнуть на поле брани, для тебя не будет смысла всеми силами цепляться за этот мир, что в этом предосудительного?? Вы считаете глупостью всё, чего просто не понимаете, очень ограниченный взгляд на мир, историю и жизнь..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu Фотография
Участник
Veroniu
Сообщений: 146
Стаж: 8 лет 11 месяцев 6 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Troens Ridder написал:
Верующими на ровном месте не становятся

Дмитрий Хлебопекарь написал:
Что значит верующим?

Troens Ridder написал:
необходимо уметь становиться на точку зрения оппонента

Хорошо. Я вас прошу встать на сторону оппонентов, в данном случае на сторону израильтян, бросающих своих детей в печь Молоху.
Troens Ridder написал:
вера в истинного Бога всегда предостерегала

Докажите рядовому свидетелю Молоха, что правильно было бы зарезать ножем своих детей во имя Иеговы.
Troens Ridder написал:
если ты веришь в то, что твоя настоящая жизнь начнётся лишь после смерти, например в Вальхалле, и для этого необходимо погибнуть на поле брани,
что в этом предосудительного??

Предосудительно здесь то, что Валькхаллы может не существовать, а человек, верующий в неё может потерять жизнь, в пользу какого нибудь царька.
Поэтому то я и задаю все вопросы. Чтобы уважаемые форумчане не ошиблись с выбором бога и способа жертвоприношения ему (себя, своих или чужих детей, или незнакомых людей, или даже животных, как некоторые во имя величия России сжигают по 5 породистых верблюдов).

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Извините, Дмитрий, но с откровенным стёбом я не берусь полемизировать, но хочу заметить, что решать за кого бы то ни было, во что и как ему верить совершенно точно не в вашей компетенции, даже Господь не посягает на это право, но у вас, видимо, амбиции куда солиднее))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

 
Страницы: 143 44 45 46 4760