Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 138 39 40 41 4260
 
ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 23 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Я-СЕВА написал:
Пожалуйста, пойдёшь?

А в чём, собственно, удовольствие?) в покорении горы? в преодолении лени? в невероятной красоты видах?

И как на Руси жили без этого, интересно) раньше люди не предохранялись, детей было семеро по лавкам минимум, дети взращивались в ореоле своего обитания - двора, села, района. Представляю, мамаша такая, закидывает на плечи оттянутые от постоянных кормлений груди и объявляет: "ну, дорогие мои дети и муж, бывайте... А я на Эверест!" - дальше автор как-бы даёт возможность читателю самому представить дальнейшее развитие сюжета)))

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Горы хороши для созерцания, внутреннего, в том числе, или даже прежде всего. Странно, что Сева у нас не созерцательная натура.
А вообще, человек стремится разнообразить свою жизнь, свои ощущения, от скуки повседневности. Это только у "звёзд" мирового уровня или у людей экстремальных профессий и занятий один день не похож на другой, а у обычного человека очень часто "день сурка", спасибо ещё, если не каждый день и не всю жизнь.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Да уж, если религия - это опиум для народа, то индустрия развлечений - тяжёлая героиновая зависимость.. Обратите внимание на расцвет всей этой бродячей романтики, ведь он приходится на самое безбожное время, когда духовная жизнь людей отменялась указом политбюро, а исподволь насаждалась всё та же идея сверхчеловека, в ещё более утрированном и неказистым виде, чем у фашистов, вот и несло человека то в горы, то в глубины моря, в попытке запечатлеть себя в истории и продемонстрировать своё превосходство.. И где сейчас все эти люди, кто о них помнит?? Они даже этой нелепой и недостойной цели добиться не смогли, горы по прежнему стоят, а кости этих сверхчеловеков давным давно истлели.. Котельный, Елена вам о другом донести пыталась, что вглядываться надо не ввысь и не вглубь, а вовнутрь, только там можно обрести гармонию и всю полноту жизни))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Георг Ом Мужской
Активный участник
Георг Ом
Сообщений: 1502
Стаж: 11 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 229загрузка...

Робеспьер, вы как древний софист, пытаетесь свое субъективное мнение навязать неокрепшим умам как истину. В Европе и в Штатах церковь гонениям не подвергалась, но люди все равно лезли в горы, открывали новые континенты, летели в воздух и в космос. Человек тем и отличается от хомячка у которого всего 3 задачи в жизни. Жутко сильно верующие, смотрящие вовнутрь, живут в трущобах, и подыхают от неведанных хворей, от которых молитвы и святая вода не помогают. Так и живем...

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Разве?? У древних софистов есть чему поучиться в плане риторики, только пока не замечаю за собой злоупотреблений даже в этом плане, где я навязываю своё мнение и кому?? Особенно если учесть, что я намеренно манифестирую принципиальное отсутствие у меня такового)) Проблематика слепой веры в прогресс состоит как раз в том, что материальный технический прогресс, оторванный от нравственного и духовного порождает чудовищ, и если говорить о восторженной вере в человека, как повелителя и царя, оторванной от высшего начала, так она закономерно заканчивается взаимным истреблением, в попытке доказать, кто самый-самый повелитель и царь, и религия здесь абсолютно не при чём.. Я пока даже к примерам обращаться не стану, чтобы не заслужить очередной упрёк в навязчивости, полагаю каждый может сделать это самостоятельно.. Что до верующих, по крайней мере в доступном мне поле зрения, так большинство вполне благополучные люди, не нуждаются, не подыхают, живут и радуются Божьему свету)) А если говорить о неких абстрактных жутко сильно верующих, то, вероятно, дело именно так и обстоит, вам виднее..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 28 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Георг Ом простите, что снова вмешиваюсь со своими ремарками, но по поводу гонений на церковь есть малюсенькое такое возражение.

Реформация называется. Мартин Лютер, безобидный такой дядечка, кроткий, как институтка, измудрился написать скромный труд "95 тезисов". Чтение- на любителя, если честно, но в числе прочих, у него там была мысль, что церкви неплохо бы заняться делами церковными, а не вести себя как крупный феодал-землевладелец.

И бюргеры за эту мысль ой как зацепились. Над просторами тогда ещё никакой не Германии, а Священной Римской империи германской нации разнёсся бодрый клич:"Грабь награбленное, ребяты!!!"(а вы , наверное думали, что это большевики изобрели? Нет...). И пошёл неслыханный церковный грабёж и разорение храмов. священников поджопниками выгоняли вон и ласково втолковывали:"Ну кто вас грабит, а? Своё берём, кровное, Лютера надо читать, серость пузатая!".

Страна разделилась напополам и население закатило гражданскую войнушку, после которой население империи сократилось на треть, а по некоторым источникам - на половину. Мы знаем её из школьного курса истории под именем Тридцатилетней войны.

По её итогам было официально разрешено многожёнство, чтоб империя не вымерла, а на рынках втихаря приторговывали человеческим мясцом ( "А кому пирожки!"), чтоб оставшиеся в живых с голоду не подохли...

Франция. Там гоняли гугенотов (вообще-то не очень церковная разборка, скорее сепаратистское гнездо), то есть католики мочили протестантов.

Англия. Представителей пуританства, одной из ветвей протестантизма, выдавили из страны с превеликим трудом, потому что они натурально всех достали своим стремлением превратить государство в огромный монастырь с самыми строгими нравами (население оказалось не готово). Именно эти ребята потом и стали первыми американскими поселенцами, потому что в старушке-Европе им везде показывали ядрёные кукиши и пинками объясняли, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут...

Это если вкратце о Европе.

Что до Америки- тут тоже в этом плане дурковали увлечённо. Чего стОят гонения на несчастных мормонов.... Вы не поленитесь, прочтите, там масса интересного. Ребята вынуждены были свалить от греха за две с лишним тысячи миль от американской цивилизации, лишь бы им дали жить спокойно. И вы не поверите, до сих пор жители штата Юта (столицы мормонов) весьма не добро косятся в адрес официальных властей США.

Извите, если длинно получилось... Но факты- вещь упрямая...

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Robespierre написал:
вглядываться надо не ввысь и не вглубь

Вглядываться желательно во всё. В том числе ив себя, и в высь, и вглубь. Человек, в норме, исследователь по своей сути, если это не забито дурацким воспитанием и средой, в которой он вырос. И даже с позиций христианства человек создан для того, чтобы осваивать Землю и материальный мир вообще.
Другое дело, что однобокие перекосы в любом деле плохи. Неуёмное желание развлекаться и больше ничего не делать говорит скорее уже о психопатологии, этот случай отдельный, и о нём не нам говорить. Вообще же, развлечение необходимо, в разумных дозах, да и то, что на чужой, посторонний взгляд выглядит бездумным развлечением, может оказаться методом самосовершенствования или даже работы. Например, академик Колмогоров тоже очень любил ходить по горам, и по его словам, многое ему впервые пришло в голову именно там.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 9 месяцев 3 дня
Рейтинг: 315загрузка...

Robespierre написал:
так большинство вполне благополучные люди, не нуждаются, не подыхают, живут и радуются Божьему свету

Наверное то же ни куда не ходят, не летают, сидят дома медитируют, просветления ждут

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Благодарю, Не журналист, за такую обширную и качественную справку, почти нечего добавить..., не будь я Робеспьером)) 1789-1799, место действия - Франция, дальше сами..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 23 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Конечно, для тех, кто беден внутренне, внешнее всегда будет нуждаться в преображении, бродячая романтика - это бегство от уныния в себе, то есть от себя, считай. А так, подкинул уму красивые виды гор, захватывающие дух высоты - и всё, ум отвлёкся, как ребёнок на новую игрушку) кто растил маленьких детей, знает, насколько быстро пропадает интерес у ребёнка к новой погремушке - чуть ли не мгновенно, тут же практически она отбрасывается в сторону и ищется новый объект для изучения и впечатлений) это стадия ребёнка, она характерна зависимостью к новым впечатлениям) на мой взгляд, задача развивающейся личности осознанно освобождаться от любых видов зависимостей, в противном случае человека ожидает диагноз - затянувшееся детство. Что в этом плохого? В том, что человек по факту становится рабом своих желаний, всё его существование подчинено поиску развлечений и удовлетворению чувств. Тишина и покой становятся самым невыносимым явлением, остаться наедине с собой человеку нет уже никакого шанса, без новых впечатлений каждый новый день кажется днём сурка, жизни нет, получается. Нужно срочно заработать денег, чтобы срочно ломиться как можно круче тусануть.
Нет, если человек ещё не обзавёлся семьёй или уже её потерял, понятно, ветер в поле, в ж...пе дым, всегда на низком старте, убегая от дня сурка и догоняя последний вагон)
Но вот когда оба родителя заражены этим вирусом куража, начинается таскотня детей чуть ли ни с пелёнок по городам и весям с багажом памперсов, горшков, влажных салфеток и готового детского питания - это уже за пределами моего понимания. Я всегда говорю: ребёнок - это не собака или кошка, который может уснуть в любом месте в любых условиях. Это ребёнок, и это человек прежде всего - со своими особенностями растущего организма, со своей острой необходимостью в режиме, с растущей внутренней и внешней микрофлорой, с особо острой чувствительностью к внешним проявления мира, и много ещё чего, долго перечислять. Но взрослым бродячим романтикам похер на всё и на всех, им главное мотаться, не останавливаясь.
В связи с этим, небольшая лекция для нормальных родителей)
Итак, ребёнок - растущий организм, и к тому же очень впечатлительный. Мир он должен постигать не сразу наскоком, а постепенно - от простого к сложному: сначала внимательно изучать свою домашнюю среду обитания (кроватка, домашние стены, пол, потолок; предметы, наполняющее пространство), своих ближайших людей - мамочку, папочку, сестру, брата; потом родная улица, поездки/походы к ближайшим родным - бабушки/делушки, тёти/дяди, крестные; потом небольшие по длительности (на промежуток бодрствоввния) поездки в лес, на речку, на озеро и т.д. Спать ребёнок должен либо дома, либо во втором родном месте - у бабушки, например. Ведь, ещё раз (!) - это не котёнок, не собака, чтобы лечь и уснуть, где придётся. То есть, не в машине, не в чужом доме или даче, или гостинице.
Ну а когда ребёнок уже не спит днем, то можно и подальше путешествовать. Причём длительность всего путешествия должна быть не менее 21 день. Это период гомеостаза человека. То есть безопасный период, в течение которого все системы организма заканчивают подстройку к новым условиям. Менее этого периода любые изменения в условиях нужно совершать в течение световых суток. Это будет безопасно и комфортно для растущего организма.
Большое заблуждение взрослых о пользе поездок на юг для детского организма: никакой пользы в вытаскивании ребёнка из привычных условий в другую климатическую зону на 10-14 дней нет! Подчёркиваю: путешествие на юг должно быть растянутым по времени не менее 21 дня + дни в дороге. То есть, если на поезде или на машине - то это ещё плюсом 4-5 дней к 21 дню на море. То есть почти месяц пребывания в радикально новых условиях будет перенесено детским организмом максимально безвредно и минимально полезно. А если гонитесь за пользой, то приобретите бабушке с дедушкой жильё на море и отправляйте туда детей на всё лето. Но не надо мотать детей на 7-10-14 дней, на такое короткое время за тысячу вёрст, когда дорога занимает треть всего времени поездки - это идиотизм, это вообще надо быть какими самолюбами, чтобы не понимать бред этой затеи и забивать на право нового члена семьи спокойно расти и развиваться, без потрясений, стрессов и переутомлений. Сколько раз я видела таких измученных детей в поездах, как они, оторванные от дома, от родного места, маятся и мечутся в этом чужом замкнутом пространстве, среди чужих людей, в новом, чуждом биогеоценозе, в условиях антисанитарии, можно сказать - жертвы своих же горе-романтиков бродячих по жизни родителей. Взрослым-то сложно даются смена поясов, акклиматизация, и сама дорога, собственно выматывает, а детям тем более: им очень тяжело и от смены обстановки, и к дому сильно привязаны, и режим сбивается, и стул, и едят в дороге не пойми как и во сколько. А горе-родители думают, что таким образом, дети приучаются быть выносливыми и независимыми от условий содержания, представляете цинизм происходящего?
А потом такие дети, которые тоже с детства приучены бродяжничать и подсажены на иглу новых впечатлений, НЕ В СОСТОЯНИИ ВИДЕТЬ ПРЕКРАСНОЕ В НОВОМ ДНЕ, если он проходит в обычной обстановке дома, без поездок и посещений новых мест и объектов. Они только и ждут, когда же будет предпринято новое путешествие, а вместе с ним и новые впечатления. А родители принимают эту их тягу к новым местам обитания за естественную нужду, не понимая, что сами их подсадили на всё это липовое удовольствие. Но ведь по факту, если разобраться - это же трагедия, когда детское восприятие настолько искажено, что жизнь без этих всех мотаний может казаться скучной и унылой!
Простите, что затронула тему родительства и детства, но это об ответственности больше, о совести, если хотите...

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Георг имел в виду недавнее прошлое, наверное, а не дела 500-летней давности. Если так глубоко копать, то варварство можно найти где угодно, а уж в России-то в первую очередь (мы о европейской цивилизации, Африку с Азией не рассматриваем), тут мы тоже не паиньки.
В современной Европе, в целом, люди атеистичны, за исключением отдельных стран, вроде Италии, в США же совсем наоборот - они там поосновательнее нас набожны. Реальная Америка в этом смысле не имеет ничего общего с Америкой голливудской. А развлечений там столько и таких, сколько и каких не то что в России, а и в Европе не видали.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, дельное замечание, согласен, здесь вопрос надо ставить, что первично, а что постольку поскольку..
Сев, и ходят и летают, вот только не мидитируют, а евангелизируют))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, даже если говорить о недавнем прошлом или даже настоящем, что это меняет??

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Да ничего не меняет. Это уточняющая ремарка.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Георг немного категоричен тут, но прав в том, что и мы, и они пришли к одному и тому же, только разными путями. Мы - радикальным, с помощью "красных", а Европа - мягко, с помощью "розовых". А вот в Америке очень не любят и тех, и других, поэтому там по-другому.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 23 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Кот Котельный написал:
Robespierre написал:
Цитата:
вглядываться надо не ввысь и не вглубь
Вглядываться желательно во всё. В том числе ив себя, и в высь, и вглубь. Человек, в норме, исследователь по своей сути, если это не забито дурацким воспитанием и средой, в которой он вырос. И даже с позиций христианства человек создан для того, чтобы осваивать Землю и материальный мир вообще.Другое дело, что однобокие перекосы в любом деле плохи. Неуёмное желание развлекаться и больше ничего не делать говорит скорее уже о психопатологии, этот случай отдельный, и о нём не нам говорить. Вообще же, развлечение необходимо, в разумных дозах, да и то, что на чужой, посторонний взгляд выглядит бездумным развлечением, может оказаться методом самосовершенствования или даже работы. Например, академик Колмогоров тоже очень любил ходить по горам, и по его словам, многое ему впервые пришло в голову именно там.

Вот именно, есть разница, когда человек-исследователь лезет в пучину стихий, чтобы затем выдать миру какие-то результаты своего труда. Такими людьми движет страсть созидания, самоотдачи миру, они делают это не столько для себя, сколько для общества, для совершенствования мира. И совсем другое, когда человек-развлекатель прёт себя и детей куда угодно просто весело провести время, ну узнают они что-то для себя нового, наведут исторические справки, возможно, посетят музеи и выставки (что для малых детей самая ни на есть мука из мук, бессмысленная и жестокая), а всё остальное время будет просто потрачено для себя любимых с манерой неуёмного потребителя с девизом "бери от жизни всё!".

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Тут не согласен, Европа не менее кровавыми путями пришла к "тому же" (кстати, чему именно??), только немного раньше, именно поэтому и уместно говорить о событиях двухсот и более летней давности.. В Америке была гражданская война и этого более, чем достаточно, чтобы сделать определённые выводы, так что "розовым" тут, точнее там, и не пахнет..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Слово "исследователь" я употребил в широком, обобщающем смысле, не только в научном.
Исследователь - это любой, кто хочет выяснить непонятное для него, узнать, как и почему.
Но с вами я не спорю, тем более, что вы рисуете какой-то утрированный образ вечного бездельника,только и занятого развлечениями.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 3 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Robespierre написал:
Европа не менее кровавыми путями пришла к "тому же" (кстати, чему именно??),

Ну как, к чему? К атеистической и даже гедонической модели жизни.
В Европе всякое бывало, но к сегодняшнему моменту Европа освободилась от дикости и варварства в куда большей, и даже несравнимой с нами, степени. Вот что принципиально.
Если же вы о европейских революциях, особенно о французской, то и в этом случае есть возражения: там не знают ни единого примера, когда чернь и бандиты с убийцами захватили власть, и сумели бы держать её почти век. Да собственно, их духовные правнуки и сейчас у власти в России.
Впрочем, давайте не будем отвлекаться.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 28 дней
Рейтинг: 769загрузка...

В том и беда, что этот утрированный образ и есть самый реальный и распространённый..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

 
Страницы: 138 39 40 41 4260