Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 124 25 26 27 2860
 
ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 1 месяц 2 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Кот, если коротко, то миссия России в спасении через покаяние в грехах. Причём спасение не только себя, но и мира) Вы в это не верите?) Вас, случаем, не Фомкой звать?)

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Это кредо того самого умнейшего человека, из ролика?
Ну, тогда он явно Америку не открыл. Я же говорю - ничего нового. Разве что раньше обо "всём мире" упоминали гораздо осторожнее, ну а теперь без этого не могут. Империализм - единственный из "-измов", который у на остался в чести, и абсолютно напрасно, кстати. Российская Империя рухнула 102 года назад, и пора бы о ней забыть.
И вот что ещё - если бы ваш мыслитель говорил о покаянии как таковом, применительно к нам самим, то и в этом случае для меня в нём не было бы ничего особенного, я к нему относился бы терпимо, но поскольку он весь мир (аж весь-весь) спасать взялся, то мне остаётся констатировать факт: передо мной ещё один "Ымперец", коих развелось как собак нерезаных, со своей гнилой доктриной избранности и желанием всех облагодетельствовать, в то время как у него, возможно, гора немытой посуды на кухне и туалет не мыт.
Я - за покаяние. Для начала, хотя бы за обычное, светское, бытовое раскаяние. Но без "всего мира".

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Посмотрел.
Мама дорогая - мешанина с сыроедением, которым якобы он победил "тяжёлое онкологическое заболевание" (это из аннотации к ролику), борьба с ГМО, которые, якобы, ужасно опасны (ГМО - это смерть, буквальная цитата), живая-неживая пища, хвала искусственному интеллекту, суть которого он не понимает вообще, судя по его словам, ну и вариации на тему "Москва - третий Рим", куда уж без этого. И да здравствует Путин, само собой. (Он-то здесь к чему?)
Общая Теория Всего Сразу.
Неудивительно, что публика у него в комментариях в восторге, за единичными исключениями. Умелая эксплуатация массовых подозрений и страхов, как и столь же умелое подлаживание к массово усвоенным предпочтениям - да это же азы манипулирования, любой подготовленный манипулятор отталкивается именно от этого, а дальше, завоевав доверие и пробудив интерес, можно нести любую окрошку, самую дичайшую, и некритичная, но уже благодарная публика тебе не только простит, но и будет тобой восторгаться, как будто так и надо.
Дьявол бы с ним, с этим кандидатом в доктора, да только к теме нашего разговора он имеет такое же отношение, как и лектор по научному коммунизму со своим предметом.
Ну и, чтобы покончить с концепцией "Москва- третий Рим" и её современными, вульгаризованными производными, скажу, что за словами о третьем Риме, я вижу четвёртый Рейх. Он - реальность, а остальное - только камуфлирующие его слова. Да ладно бы свежие и оригинальные, так нет же, старьё старое, у чечена Суркова его недавние бредни о "глубинном народе" и "тысячелетнем путинизме" и то любопытнее. Над ним хоть смеяться можно до колик, а тут не смешно ни капли.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 1 месяц 2 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Так если Вы за покаяние личное, и наверно, понимаете, что это поможет в спасении не только своей души, но и отразится в общем на стране) отразится это и на макроуровне, где в этом противоречие?
Никакой солянки в словах этого человека нет, он сам когда-то был ярым западником, но пройдя нелёгкий жизненный путь, полностью переосмыслил происходящее, и цели кем-то манипулировать у него точно нет, что за вздор Вы пишете)

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Был ярым западником? Надо же... Вот кого я не переношу, так это ярых разного свойства - западников, восточников, ярых любителей пива, водки или растительной пищи, ярых патриотов, ну и так далее, в том же духе. Поэтому пусть он со своей яростью, куда бы она ни была нацелена, остаётся наедине или с адептами, а мне решительно безразлично, что он там переосмыслил. Вдруг он через год-два и сегодняшние свои переживания переосмыслит, так и что же, мне вместе с его линией колебаться?
скрытый текст
Мог бы подробно расписать, откуда берутся, в частности, "ярые западники", но не хочется. Лень. Главное тут в том, что люди такого рода никогда в жизни ничем всерьёз не интересовались, ничего основательно не познавали, ни в чём не стремились разобраться по-настоящему, но всегда их влекло в мейнстрим, поэтому везде они были прилипалами до поры до времени. Западничество тут лишь один из тысяч способов побыть "в тренде". Существенно лишь то, что такой человек на каждой свадьбе хочет быть невестой, а на каждых похоронах - покойником. Для меня такой типаж ни капельки не нов.

Насчёт покаяния.
Мы с самого начала очень высоко задрали планку в этом топике. Однако и не задирать её было нельзя - иначе вся задумка была бы тщетной. Но всё же начинать разумнее с раскаяния, а не с покаяния. Требовать второго от человека, не готового даже к первому, нереально совершенно, это как детсадовцу Васеньке, который считать ещё не умеет, дать задачник по квантовой физике.
Уже только от одного этого мысль о всеобщем покаянии и, тем самым, спасении даже не России, а всего мира, представляется крайней химерой.
Да, оттого, что я сделаю выводы из своих ошибок и не очень хороших поступков, мир вокруг меня станет чуточку лучше. Но только чуточку, не более. По двум очевидным причинам: окрестность, меня окружающая, очень невелика, это-во-первых, и во-вторых, на одного раскаявшегося/покаявшегося/просто сделавшего выводы под влиянием испытанных на себе граблей приходится десять тысяч тех, кто готов и дальше наступать на грабли.
В общем, не надо торопить события. И в этом смысле экзальтированные типчики, вроде обсуждаемого, не только не помогают делу, но и мешают, как минимум своей вселенскостью, а как максимум тем, что вообще ведут не туда.

И ещё. Мне хотелось бы здесь не ссылок на ролики, а собственных мыслей, намерений, рассказов о действиях участвующих в обсуждении. Красивых конструкций от всяких гуру я и так наслушался давным-давно. Вот буквально пару дней назад слушал одного крутого бизнесмена, проводившего мастер-класс или тренинг (не знаю, как точно назвать), так этот дядя полтора часа рассказывал об ошибках в бизнесе, но не о нём самом. То есть, он говорил как не надо делать бизнес, а о том как надо не только не сказал, но никто у него и не спрашивал. Зато все радостно хлопали. Мне такой уровень осмысления кажется равным нулю. Вот, кстати, тоже люди "ярые", на этот раз другого свойства - им бы фразу красивую, а то что на выходе из зала в голове столько же, сколько было и на входе, а денег в кармане меньше - кто об этом задумывается?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 1 месяц 2 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Насколько же бывает смещено видение у разных людей относительно одного и того же предмета...
Это видео я запостила здесь к тому, что не только мы с Вами и с Робеспеьером или ещё с кем-то дошли до вопроса о роли раскаяния и покаяния, но есть и ещё люди, кто думают и говорят об этом, причём умнейшие учёные умы, которым когда-то была неприятна русско-советская действительность, а сегодняшнее осознание нашего предназначения как народа пришло всерьёз и надолго, откуда лично Вы увидели в этой истории тенденцию к какой-либо изменчивости, мне непонятно. Видимо, Вы проецируете свой настрой на непринятие любого чужого мнения на любую попытку привести кого-либо в качестве авторитета. У Вас, наверно, нет в жизни никого ценного для Вас, кого Вы бы могли считать авторитетом для себя. Очень завышенная позиция, которая и искажает всё увиденное и услышанное, низводит всё даже хорошее и ценное до пустоты. Это комплекс неполноценности, даю сто процентов, уж простите.
В общем, я что хотела сказать: наши мысли здесь не уникальны, к этому приходят многие и многие здравомыслящие люди. И здесь не имеется ввиду вариант одного раскаявшегося-покаявшегося на десять тысяч похеристов, мы говорим о необходимости всеобщего осознания своих как личных, так и общих ошибок, о поднятии духа, о возрождении былого величия в торжестве истины и добродетелей, а далее уже и о влиянии на весь мир этого процесса.
Я не буду больше разъяснять смыслы приведённых чьих-то слов, ведь если кто-то видит всё в своём определённом настрое, то хоть кол на голове теши, всё ни по чём, всё напрасно. Вы не верите в силу русского духа, в уникальность нашего кода, Вы всего лишь желаете доказать всем обратное, будто мы своими поступками не то, что бы мир спасти, мы себя-то скоро в могилу загоним. Время всё расставит на свои места, и наше поколение будет этому спасению или неспасению живыми свидетелями.

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ой, опять старая песня. Про то, какая у меня завышенная позиция, и как я не уважаю авторитетов. И это я уже слышал. Давайте не меня обсуждать, не мою неполноценную личность, а сам предмет. И желательно своими словами, а не ссылками на авторитеты. Хорошо?
И не требуйте от меня поклонения первому попавшему и не известному никому виднейшему уму из интернета, пожалуйста.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам...", вот, собственно, что говорит по этому поводу Евангелие.. Истина проста и доступна всем, а мы закрываемся от неё сложными концепциями и витиеватыми фразами, полагая, что разумом способны постичь непостижимое и охватить беспредельное, вера в Бога (вера Богу) априори иррациональна и абсурдна и при всём при этом открыта младенцам.. А те, кто облекает простую и незамысловатую Истину в пёстрые и пышные одежды научных построений и логических доводов, зачастую лишь пытаются преподать собственные домыслы в свете божественной правды, элементарно на ней спекулируя.. Тем, кто готов покаяться (или раскаяться, как угодно), не надо в трёх томах доказывать и объяснять зачем и почему это необходимо, остальные, падкие до всяких философий, так и будут блуждать во тьме в безнадёжных попытках изобрести велосипед.. А Истина, она озвучена 2000 лет назад и пребывает с нами по сей день и до скончания века, нам лишь достаточно её принять и следовать ей, невзирая на обстоятельства этого бренного мира и текущего человеческого ума, со всеми его превратностями..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2238
Стаж: 12 лет 1 месяц 2 дня
Рейтинг: 577загрузка...

Robespierre написал:
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам...", вот, собственно, что говорит по этому поводу Евангелие.. Истина проста и доступна всем, а мы закрываемся от неё сложными концепциями и витиеватыми фразами, полагая, что разумом способны постичь непостижимое и охватить беспредельное, вера в Бога (вера Богу) априори иррациональна и абсурдна и при всём при этом открыта младенцам.. А те, кто облекает простую и незамысловатую Истину в пёстрые и пышные одежды научных построений и логических доводов, зачастую лишь пытаются преподать собственные домыслы в свете божественной правды, элементарно на ней спекулируя.. Тем, кто готов покаяться (или раскаяться, как угодно), не надо в трёх томах доказывать и объяснять зачем и почему это необходимо, остальные, падкие до всяких философий, так и будут блуждать во тьме в безнадёжных попытках изобрести велосипед.. А Истина, она озвучена 2000 лет назад и пребывает с нами по сей день и до скончания века, нам лишь достаточно её принять и следовать ей, невзирая на обстоятельства этого бренного мира и текущего человеческого ума, со всеми его превратностями..

Совершенно нечего добавить)
С такими лишку "вумными" людьми даже неинтересно о чём-либо говорить) они сами в плену своей афигенности, шансов увидеть то, что видят другие, чтобы предмет обсуждения был хоть сколько-нибудь общим, нет. Получается, каждый о своём, каждый тешит своё чсв.

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1808
Стаж: 11 лет 4 месяца 22 дня
Рейтинг: 262загрузка...

Покайся,Иваныч,тебе скидка выйдет...
скрытый текст

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Елена, если честно, сколько не зарекался, но через раз у нас с товарищами, во время очередного "заседания политбюро", случается подобного рода полемика, которая закономерно заканчивается... ничем, так, спор ради спора, не более того.. Здесь есть два выхода, либо перестать изначально ожидать от подобного рода праздного общения каких-либо результатов и просто получать удовольствие от процесса, либо вовсе исключить их из досуга, что редко выходит.. Если по вашему персонажу, мягко говоря, он выглядит весьма бледно на фоне таких религиозных мыслителей, как тот же Сергий Булгаков, Валентин Свенцицкий, Семён Франк и тем паче Владимир Сергеевич Соловьёв, хотя и у тех хватает слабых мест и в аргументации и в логике, но у них есть одно неоспоримое преимущество, они выдерживают испытание временем, пока.. Ваша впечатлительность, органически присущая женщинам, заставляет вас восхищаться очередным постсоветским "пророком", но поверьте, он того не стоит, есть поводы куда более достойные))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Эх, обломали вы девушку - она-то ваши слова на свой счёт со знаком плюс приняла. А тут вона чего.

Солидарен с вами в том, что неча к христианскому паровозу свою тележку с навозом пристёгивать. Уж если так свербит быть гуру, то обходись собственными ресурсами. Но нет же. То "православная колдунья в 27-м поколении", знающая белую, серую и серобуромалиновую магию, то какой-то лже-учёный, на полном серьёзе утверждающий, что вылечил у себя рак правильным питанием, и при этом призывающий к покаянию. Только вот покаяние у него с империалистическим душком и мегаломанией. И когда об этом упоминаешь, так сразу ты враг.

С вашей цитатой и я соглашусь, да только как её массово операционализировать, вот в чём вопрос. Когда дело сделано, и сделано успешно, то оно вроде как и нетрудное. Результат виден, и он именно такой, на который рассчитывали. Поди в церковь, да исповедуйся, делов-то, казалось бы.
Но вдруг выясняется, что и не крещён ты, и вообще далёк от любой религии, а самое главная проблема в том, что не видишь за собой не то что грехов, а даже мелких недостатков вполне светского характера.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, по поставленной вами проблеме, если рассматривать её с миссионерских позиций, могу процитировать лишь Сенеку, очень близкого и мне (особенно в пору моего увлечения стоицизмом) и христианству, как это ни парадоксально, который говорил "делай, что должно и будь, что будет".. Если уж взялся за крест, неси его сколько есть сил, а не от сих до сих, с заведомо предсказуемым результатом, это не спринт и даже не марафон, это путь, который ты можешь и не пройти, но иного нет.. Наше разумное человеческое подсказывает нам, что действовать надо только наверняка и только на результат, но в христианстве не так, ты можешь обратиться к сердцу человека, а какова будет реакция, предсказать невозможно, но иначе никак.. Сколько было всевозможных построителей светлого будущего на принудительных началах и чем всё это в итоге заканчивалось?? Поэтому любой, даже самой логической и выверенной концепции грош цена, если она не обращена к сердцу человека, а эту нишу давно и основательно заняла религия, так что не стоит и пытаться..
Что до разоблачения очередного гуру..., ну что же, не оправдывать экспектации даже симпатичных тебе людей, тоже надо уметь, ради этих же самых людей, хотя, зачастую, и выходит это боком, но... Сенека был прав))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Загвоздка в данном случае не в миссионерских трудностях, точнее, не только в них, нужно ещё, сверх того, осознание не одного только личного спасения в будущей жизни, на что так напирают обычно в этих делах, а и влияния твоего собственного настроя и поведения на жизнь здесь, и опять же, не только на твою собственную жизнь.
Короче, как бы совместить сакральное с профанным, вот я о чём. Что будет там, и будет ли, это не в нашей власти, а то что здесь, за то вполне можно браться. (Мне опять старообрядцы вспоминаются - у них требуемое совмещается отлично.)

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Уклон в эсхатологию и забота о своей посмертной участи в ущерб настоящей, это бич современного христианства и православия в особенности, а всё от неумеренного увлечения мистическим и, возможно, попытка убежать от обременяющей реальности, но это не точно)) И решение этой проблемы лежит прямо в миссионерской (просветительской) плоскости, причём для её успешного решения требуется исключительно и непосредственно следовать заветам и учению Христа, а не огромного множества Его комментаторов, начиная с апостола Павла и иже с ним, ибо каждый постарался "приправить" Евангелие собственными стереотипами и предрассудками, свойственными эпохе.. И такие попытки не редкость на историческом пути Церкви, тот же Франциск Ассизский, Гус, пуритане, вся реформация.. Тот, кто склонен к поиску истины, рано или поздно обретёт её, а тот, кто только и довольствуется удовлетворением собственных потребностей и ожиданий, так и будет метаться от доктрины к доктрине в поисках "своего пути", никому ничего навязывать не надо, ибо "претерпевший до конца спасётся"..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

А как же протестантская трудовая этика? Ведь она реально существует, вполне реально работает. И опять же, наших старообрядцев взять, чтобы не отвлекаться на заграничные дела - хоть 100 лет назад, хоть сейчас, среди них нет ни алкашей/наркотов, ни брошенных детей и стариков, у них даже быт устроен намного основательнее.
Всё это не смотря на то, что против апостолов ничего не имеют ни те, ни другие. Ваш призыв к "чистому", изначальному христианству, кстати, звучит уж совсем какой-то возвышенной экзотикой, в наших-то условиях, когда не до жиру, как говорится.
В общем, что пошло не так-то с нами?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Теперь вы меня превратно поняли)) О протестантам и прочих я отозвался в выгодном свете, поскольку они-то как раз и осуществили возврат к изначальному христианству, не желая мириться с засилием традиции и "предания старцев" над заповедями Божьими.. Хотя есть и к протестантам претензии, поскольку многие течения в Европе выродились в банальный гуманистический рационализм, что тоже далеко не то, что заповедал нам Господь.. Что касается комментаторов, я отнюдь не обесцениваю их труд, только у интересующихся должно быть отчётливое понимание, что это именно интерпретация, а не оригинальное учение и, разумеется, необходимо знать само Евангелие, чтобы правильно освоить подаваемый посреднический материал, так ведь и этого не часто встретишь..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 13 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Тады ой... бывает.



----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Вероятно я неоднозначно выразился, так что моя вина, признаю))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 7 дней
Рейтинг: 769загрузка...

По поводу "что пошло не так", это как раз можно сослаться на ваше "не до жиру", то есть "хоть как-нибудь", отсюда и растут ноги у всевозможных "левых" и "правых" уклонов.. Понимаете, христианство не предполагает компромиссов, не нуждается в адаптации, оно есть самодостаточное и самодовлеющее начало, которое либо так, либо никак.. Как только его пытаются приспособить к быту и нравам языческого аборигенного населения, получается нечто вроде современного народного православия.. Точно также, когда христианство пытаются рационализировать под изменяющиеся условия светской общественной жизни, получается нечто вроде современного лютеранства.. Естественно, по человеческой слабости и несовершенству, начинают преобладать либо традиционные, либо рационалистические начала, что и приводит к вырождению религии и её секуляризации, это к вопросу "что пошло не так?"..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

 
Страницы: 124 25 26 27 2860