Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 117 18 19 20 2160
 
Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Если вы подразумеваете атеистов, допускаю, что подобным образом можно и на них произвести впечатление, но, уверяю вас, эффект будет временен и посредственнен, я и сам знаю, как благородный пример зажигает и воодушевляет, но эйфория быстро проходит, и без "царя в голове" на долговременное и устойчивое осознание рассчитывать не приходится, требуется нечто большее.. И зачем изобретать велосипед, религия уже решила эту задачу и весьма эффективно!!

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да нет же, никаких далеко идущих планов я и не строил. Вы же видели раньше, что у некоторых вызывает ступор сама постановка вопроса, они спрашивают, каким это непостижимым образом покаяние может способствовать спасению чего бы то ни было. (Откровенный стёб я вычел.)

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Было у меня желание расписать весь алгоритм "спасения", но что-то так и не решился, надеялся, что он не настолько сложен, чтобы каждый взрослый мыслящий человек смог самостоятельно его построить.. Хотя в ходе беседы этот алгоритм и выстраивался неоднократно, многие как будто специально не желали его разглядеть и хотя бы даже логически представить, вот это неприятие меня, признаться, смутило, люди будто нарочно ослепляют себя, глумятся, кривляются, только бы скрыть от себя самих истину..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Давно мы тут не бесчинствовали.
Сегодня есть повод: в Москве с последним словом на суде выступил бывший министр экономического развития Улюкаев, при этом пафос и красноречие из него просто били ключом, и виновным он себя не признал. Сказал, что виновен не в том, в чём его обвиняют, а том, что "делал недостаточно" и "шёл на компромиссы", будучи увлечённым своей карьерой. И даже прощения за это попросил. Непонятно только, у кого.
Я не знаю, виноват он или нет. Точнее, виноват ли в предъявленном обвинении - что виноват в другом, вообще, в этом сомнений быть не может: так высоко забраться и быть ни в чём не виноватым просто невозможно, при существующей системе. Другое интересно: что это, позёрство, малодушие и упадок сил, под влиянием уголовного процесса, или искреннее осознание? Может быть, прожив свою жизнь почти полностью, он понял, наконец-то, кому и чему служил?
Вот и мораль сей басни, а заодно и зацепка для разговора: стоит ли идти по другим людям ради карьеры? Никто не требует от другого подвигов и по-настоящему значительных жертв ради абстрактной справедливости, но ходить по другим - надо ли? стоит ли?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 9 месяцев 5 дней
Рейтинг: 315загрузка...


----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Сева, не мог бы ты вставить корявого Андрюшу в другой топик? Пожалуйста.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Но попробовать-то можно, так ведь?
Вам кажется, что не поможет, а мне кажется, всё более и более, что это вполне помогло бы, но это совершенно нереально, за гранью фантастики - чтобы хотя бы каждый второй взял и покаялся, не говоря уж о каждом первом. При этом покаяние совсем не обязательно понимать только в узко-религиозном смысле, в виде акта, религиозного таинства, можно рассматривать его очень широко, включая в него и обычное раскаяние. Чтобы было понятнее, что я имею в виду, можно привести аналогию с урнами: если все вдруг начнут бросать мусор в урны, а не себе под ноги, на улицах наступит почти полная чистота. Проблема в людях. Одни из них должны решиться не мусорить, а другие, для кого это профессия, должны озаботиться достаточным количеством урн и их своевременным опорожнением.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

По большому счёту ничего нового в содержание темы не привнесено.. Вновь речь зашла о цели и средствах, жить по совести - как самоцель, либо преследовать цель, оставив совесть.. Для всего этого уже существуют стройные и десятилетиями/веками выстроенные концепции, вряд ли мы в этом направлении сможем родить хотя бы мышь, не будучи горой, но ведь для большинства и это может стать "открытием"..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

К сожалению, да, уровень обсуждения, предлагаемый сторонними наблюдателями, таков, что хочется выйти из аудитории. До сих пор я не увидел здесь ни одного даже вопроса, поставленного правильно и с интересом, не говоря об изъявительных суждениях. Вот, говорят, "не поможет", а почему не поможет, из каких соображениям делается такой вывод - об этом молчок. Я надеялся, что новый юзер выше не ограничится короткой репликой. Как бы не так.
Подождём более "подкованных" хотя бы в риторике.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Всё потому, что большинство "взрослой" и "серьёзной" публики почитает за обязательное обзавестись прежде собственным мнением, ничуть не озаботившись собрать в его пользу хоть сколь-нибудь значимые и объективные аргументы.. Поэтому, обсуждая и полемизирую с этой публикой, зачастую приходится не только отстаивать собственное мнение, но и помогать сформулировать аргументацию оппонента, чтобы из дискуссии хоть что-то внятное вышло.., быстро утомляет.., общение с самим собой..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да кто его знает...
Я пришёл к выводу, что понятийный аппарат у этих людей устроен совсем по-другому, хотя, они могли бы предпринять попытку выйти за собственные границы восприятия, но почему-то даже этого не наблюдается. То ли лень, то ли неинтересно, то ли слишком уж не та область. Так хотя бы не роняли своё авторитетное мнение из пяти слов на каждом углу.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Kartus Мужской Фотография
Полноправный участник
Kartus
Сообщений: 342
Стаж: 14 лет 1 месяц 18 дней
Рейтинг: 104загрузка...

Глубоко уважаемые, извините, что вклеиваюсь в Вашу высокоэнтелектуальную беседу , но, извините, очень противно сведение всего к морали совесть или блага земные. Других вариантов нет?
Robespierre написал:
По большому счёту ничего нового в содержание темы не привнесено.. Вновь речь зашла о цели и средствах, жить по совести - как самоцель, либо преследовать цель, оставив совесть.. Для всего этого уже существуют стройные и десятилетиями/веками выстроенные концепции, вряд ли мы в этом направлении сможем родить хотя бы мышь, не будучи горой, но ведь для большинства и это может стать "открытием"..

Большенство уважаемых, имеющих много друзей, людей живут по тем правилам, которые Вы понимаете под понятием совести. И именно это понятие им не позволяет идти против толпы, одурманенный пропагандой. Более того
Кот Котельный написал:
Но попробовать-то можно, так ведь?Вам кажется, что не поможет, а мне кажется, всё более и более, что это вполне помогло бы, но это совершенно нереально, за гранью фантастики - чтобы хотя бы каждый второй взял и покаялся, не говоря уж о каждом первом. При этом покаяние совсем не обязательно понимать только в узко-религиозном смысле, в виде акта, религиозного таинства, можно рассматривать его очень широко, включая в него и обычное раскаяние. Чтобы было понятнее, что я имею в виду, можно привести аналогию с урнами: если все вдруг начнут бросать мусор в урны, а не себе под ноги, на улицах наступит почти полная чистота. Проблема в людях. Одни из них должны решиться не мусорить, а другие, для кого это профессия, должны озаботиться достаточным количеством урн и их своевременным опорожнением.

В чем Вы видите потребность покаяния?
Для Сталинских прогрешений Вы молоды, для деяний 17 годов тем более.
Если вопрос в событиях 90-х и последующих 2000-х, не вижу необходимости. Так как объективная реальность (надеюсь, не забыли К. Маркса) этого не требует ввиду гласа вопиющего сами знаете кого и где.

----------
У нас в психиатрии так: кто первый халат надел - тот и доктор

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Мораль и земные блага - это всего лишь два полюса, если не придираться к вашим формулировкам, которые, надо заметить, слегка не соответствуют затронутым крайностям, хотя суть вовсе не в этом.. Речь идёт о личном решении каждого, а не навязывании собственного мнения окружающим, хочешь - кайся, не хочешь - не кайся.. И не совсем ясно, почему, в вашем случае, совесть не позволяет "уважаемым людям" идти против толпы, одурманенной пропагандой, занятная очень совесть, граничащая с безразличием, может расскажете, что эта совесть позволяет, потакать дурным наклонностям и массовому помешательству?? Если так, то мы здесь уж точно не о такой совести речь ведём..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Я вообще не понял вопроса мне, выше.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Кот, суть в том, что каяться предоставляется возможность, учитывая необходимость, только тем, кто нагрешил публично и по-крупному, а остальным без надобности, ибо подразумевается, что небольшие проступки и прочие шалости не отражаются на состоянии общества в целом.. Именно в этом и кроется коренное заблуждение Картуса, как и абсолютного большинства почтенной публики с "понятием совести"..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Спасибо за перевод. Я сегодня работал весь день, устал, наверное. Перечитал 10 раз про Карла Маркса, которого ни в коем случае не забыл, потому что и не помнил, и глас вопиющего в пустыне, но тщетно.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 20 часов 20 минут 1 секунду
Рейтинг: 769загрузка...

Не стоит пытаться поймать шлейф чей-то, весьма неглубокой, мысли, поскольку в итоге найдёте лишь тот смысл, которым наделите её сами, и, возможно, даже не предполагал автор, если он вообще что-либо предполагал.. Если Картус больше не почтит нас своим вниманием, то можно смело этот "вброс" счесть за отрывок из "Улиса" Джойса, всего лишь поток сознания, не исключено, что слегка нетрезвого))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

КТ361Б
Изгнанный
Откуда: СССР
Сообщений: 85
Стаж: 6 лет 4 месяца 17 дней
Рейтинг: -31загрузка...

Россию не нужно спасать!Россия с её ублюдским,воровским и самым продажным на свете народом стала угрозой миру!
Нет будущего у этого народа,если только в строгой резервации для выполнения самой грязной,с последующей утилизацией работой.

Буянов Мужской Фотография
Шоколад не пью
Буянов
Откуда: Lietuva tevyne musu
Сообщений: 2230
Стаж: 12 лет 10 месяцев 27 дней
Рейтинг: 1025загрузка...

И тут транзистора понесло

----------
Установка систем видеонаблюдения. +7 (920) 018 10 39


Разгильдяйство - корень всех зол. Национальное бедствие. Тормоз в развитии страны и каждой личности в частности. (с)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

КТ315Е, ну насчёт угрозы миру у нас кишочка тонка, к счастью для мира. Все наши понты - исключительно для внутреннего потребления. Да и они легко лечатся, стоит только сменить вектор пропаганды по зомбоящику. А в остальном, во втором абзаце, суров ты, царь-батюшка.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 117 18 19 20 2160