Готовы ли вы покаяться ради спасения России?
Готов. Грехи мои тяжкие... 10
**********
13%
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. 10
**********
13%
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. 10
**********
13%
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. 8
********
11%
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. 11
***********
15%
Чо ты гонишь?! 23
***********************
31%
Всего проголосовало: 72

Страницы: 113 14 15 16 1760
 
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

Бог не отвечает за тех, кто решил поссать в подъезде, например. Это явно не его инициатива. Странно, что это надо пояснять.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Зря утрируете, до лучших времён))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Andersen Мужской
С нами Бог
Andersen
Сообщений: 1151
Стаж: 19 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 86загрузка...

О покаянии говорить еще очень рано, я считаю. Какое покаяние, если в умах людей самая настоящая гражданская война, то белому генералу краской памятную доску обольют, то красному вождю башку снесут, то памятник Сталину поставят, то Николаю 2 ( и под фотографией памятников, в комментариях, обоих правителей будет разгораться самая настоящая война, вначале с оскорблениями этих самых людей, потом перейдут на оскорбления оппонента, закончится призывом убийства все и тд) Какое покаяние, какой Бог в этой стране, если огромное количество храмов стоит на улицах, названных в честь красных убийц и террористов, в честь людей, которые эти храмы взрывали и предавали поруганию. Такое же огромное количество храмов стоит и сверкает своими куполами, а напротив них, через дорогу стоит памятник Ленину! Ленину, Карл! ( Возьмите 4-й удел Богородицы - Дивеево - через дорогу от монастыря - Ленин) И такие картины в каждом городе. Что это, как не шизофрения государства и народа в нем живущего?
Мы живем в такое смутное время, о котором в учебниках истории если и напишут, то несколько строк, да и то о воровстве и коррупции ( ну о Крыме еще). Должно пройти время, лет 50-100 я считаю, чтобы все более или менее устаканилось. ( если проводить параллели с Империей, то от смутного времени 1612 сколько времени прошло до сравнительно нормальной жизни, а если брать Советов, то от 1922 до относительно нормально жизни при Брежневе 50 с лишним лет)
И еще нужно определиться в чем каяться, кто-то вон кается что союз развалился, кто-то кается что храмы разрушали, кто-то что нацменов обижали, у каждого своя правда и своя тема для покаяние.
А чтобы покаяться всенародно, нужна как минимум одна общая идея и цель для народа, а ее нет и не предвидеться в ближайшее время.
П.с. немного сумбурно и в куче все, но так получилось, сильно не ругать :)

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Андерсен, отлично, принято!! Пока воздержусь от комментариев, только два, скорее частных, замечания.. Каяться необходимо именно индивидуально, в своих собственных пороках и пригрешениях, и не для того, чтобы тебе они были прощены, а затем, чтобы впредь не грешить, то есть встать на путь исправления и праведности, по идее, в общенациональном масштабе, это должно привести к положительным изменениям на уровне государства в целом.. Второе, каяться никогда не поздно и не рано, ждать стабилизации обстановки в стране, на мой взгляд, просто нелепо, поскольку тогда каяться уж точно никому и на ум не придёт.. Разумеется принуждать к покаянию также не имеет никакого смысла, но попытаться разъяснить, предоставить перспективу, необходимо, в этом состоит задача тех, кто сеет Слово, в противном случае человек вынужден блуждать во мраке в поисках той самой пресловутой чёрной кошки, которой там может и не быть.. Пока всё))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu
Участник
Veroniu
Сообщений: 153
Стаж: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Кот Котельный написал:
Каяться или не каяться

Robespierre написал:
Инициатива всегда принадлежит Богу

Чтобы рассуждать о этих понятиях, думаю, нужно чтобы наиболее интеллектуальные представители этой ветки дали четкие определения. А то действительно не понятно, о чем идет речь. Я уже несколько раз спрашивал Robespierre выше, но так и не получил ответов.
1) О каком Боге постоянно идет речь, ведь все они разные немного, Вы скажите- какой- мы погуглим, и будем понимать уже- что ожидать от этого бога в соответствии с его характеристикой.

2) Что такое нравственность, мораль, ее истоки - тоже погуглим ))

3) .. ведь само слово "поКаяние" отсылает нас к Библейской истории о Каине и Авеле, не правда ли? Соответственно, я правильно понимаю, что мне нужно немного разобраться в Иудаизме, чтобы я мог участвовать в этой занимательной дискуссии?

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, вкратце, Бог один, то есть Он единственный, то есть иных богов нет, то есть ваш вопрос некорректен; погуглите, в самом деле; "покаяние" отсылает нас к Иоанну Крестителю, соответственно вам достаточно разобраться в христианстве, но если есть жгучее желание, можно и в иудаизме, и участвуйте, сколько душе угодно..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Veroniu
Участник
Veroniu
Сообщений: 153
Стаж: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Robespierre написал:
Бог один, то есть Он единственный

А как же тогда такие замечательные боги как Ра и Дионис?

Robespierre написал:
"покаяние" отсылает нас к Иоанну Крестителю

А почему тогда этот термин созвучен с именем Каин, а не именем Йоханан? Почему "покаяние" а не "йоханание"?
Robespierre написал:
сколько душе угодно

Вы мне прямо глаза открываете на что то невероятное! А что такое эта "душа"?

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Дмитрий, всё с вами.. пасмурно, остаётся надеяться, что это не заразно)) Мне тоже импонирует Михаил Николаевич, но исключительно как сатирик, давайте посмеёмся где-нибудь в другом месте, иначе Кот снова вынужден будет "зарычать"))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

Помнится, египетский фараон попросил Евклида объяснить ему геометрию попроще и побыстрее, без всяких там аксиом-теорем, на что получил ответ: нет царского пути в геометрию.
Аналогично, желающий разобраться в христианстве, если он так хочет участвовать в беседах, сам ответственен за свои познания в этом предмете. Тем более, что источников информации просто валом - оцифрованных книг, от 18-го века до 21-го, и изначально компьютерных, не говоря о статьях, аудио и видео. Скачайте себе катехизис, что ли.
Какой бог имеется в виду здесь? Да в принципе любой, потому что от этого суть обсуждаемого здесь не меняется ни капли, но главным образом имеется в виду бог христианский, тождественный и иудейскому, и исламскому, поскольку две последних религии берут начало в первой. Отличие этих трёх религий, называемых авраамическими, от индуизма, например, состоит в монотеизме (единобожии), и это главное, кроме всего прочего. Иудеи и мусульмане не признают Христа богом-сыном, равным и единосущным богу-отцу, последние считают его пророком по имени Иса, но бог-отец у всех трёх направлений один и тот же. Так что, вопрос о сорте бога даже в таких кондициях не является ни главным, ни даже существенным, а если вспомнить, что в России 80% населения русские, номинально считающиеся православными, то спрашивать, какой бог имеется в виду и вовсе нелепо - можно бы и догадаться самостоятельно.
Связывать слова "покаяние" и "Каин" - это нелепица, имеющая в лингвистике специальное название "народная этимология", когда по созвучию слов делаются абсурдные выводы об их морфологическом родстве. Покаяние к Каину отношения не имеет, как казан не имеет отношения к Казани.
Нравственность и мораль - это вообще отдельный разговор. В первом приближении, и для верующих, и для неверующих, можно считать, что то и другое сводится к десяти заповедям Моисея и нагорной проповеди Иисуса. Европейские нормы того и другого сформировались под влиянием христианства, но к нашему времени давно потеряли религиозный смысл, став нормами просто хорошего тона, свойственного человеку и приличной семьи. Хотя, эти нормы подвижны в некоторой степени, и меняются со временем.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 1406загрузка...

Кот Котельный написал:
Помнится, египетский фараон попросил Евклида объяснить ему геометрию попроще и побыстрее, без всяких там аксиом-теорем, на что получил ответ: нет царского пути в геометрию. Аналогично, желающий разобраться в христианстве, если он так хочет участвовать в беседах...
Andersen, у христиан о покаянии есть похожее на евклидово высказывание:
"Не существует царской дороги к покаянию, как нет и привилегированного пути к прощению. Каждый человек должен придерживаться общего для всех порядка, богат ли он или беден, образован или безграмотен, высок или низок ростом, князь или нищий, царь или простолюдин"
Лишний раз подчеркнуто, что покаяние - действие индивидуальное. А вот общий порядок... Провозгласить можно, соблюдать-нет. Какое там спасение России, каются для спасения душ, а не Родины. России сейчас важнее всего выиграть время и устоять, а ты посмотри, какие портянки в рабочее время о ее спасении разложены. :gigi:

----------
Бейся там, где стоишь!

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Хорошо, Дед, вот скажи тогда, что такое Россия?? Это какая-то самостоятельная единица, независимая от своих граждан, самодостаточная и способная принимать решения?? А уж сказка о "выигранном времени" - это хуже портянок в рабочее время, довыигрываться можно знатно..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

Сейчас и тут перейдём на голую политику, чего не хотелось бы.
Рабочее время у разных людей организовано по-разному, у меня не конвейер со звонком и не штабель мешков, для которых выведен метод "бери больше, кидай дальше". Возможно, через полчаса-час я уеду на объект, если отловят одного начальничка, второй день неуловимого, а возможно и нет. Поэтому пусть чужое рабочее время никого не тревожит, лучше за своим смотреть.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 1406загрузка...

Где-то Кот упоминал, что начальники у него дураки, и ведь не соврал! Поставлю плюс.
Robespierre, именно самостоятельная и независимая от граждан, самодостаточная и способная принимать решения. Будь иначе, ее бы не было. Она, как кусок железа, в котором каждый его атом дёргается со своими амбициями, но связан в единое кучей всевозможных узелков, в числе которых все, от березки, что во поле, до обожаемого навального излогопутена.
О времени спорить не буду. Мне бы день растянуть вчетверо, чтоб успеть все задуманное делать. А в общем-то, начинает складываться впечатление, что в России народ охеренно интеллектуален, сидит по тырнетам и ждет, когда ему работу ,,спымают,,. ;)

----------
Бейся там, где стоишь!

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Дед, подзабываешь физику, когда каждый атом начинает дёргаться в приступе амбиций, железо греется, плавится и растекается, а чтобы вновь придать ему необходимую форму требуется внешнее воздействие.. Поэтому и нельзя допустить массового колебания именно на атомном уровне, и для этого предлагается вполне конкретное решение, последствия которого, даже будучи отнюдь не семи пядей во лбу, не трудно проследить от частного к общему, от крупицы до целого))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

Россия самостоятельная и независимая от граждан - это как раз сегодняшняя путинская эрэфия, в которой от граждан вообще ничего не зависит, более чем когда-либо. Предельный, экстремальный случай явления, так сказать: в последний раз такой независимой от граждан страна была при Иване Грозном, наверное. Неспроста ему памятники ставят, чего не бывало никогда прежде.
И надо сказать, что такая независимость уже достала донельзя. И за это ещё придётся расплатиться нам всем своим будущим, у кого оно есть. Если уж вам так хочется физических аналогий, то в данный момент имеют место нулевые квантовые колебания, а не термодинамические, и не забывайте, что у всякого металла есть температура плавления и даже кипения, а бывает ещё и абляция.
Но лучше давайте не будем засорять топик не относящимися к делу рассуждениями - профанскими экскурсами в физику, наездами, пусть и лёгкими, персонального характера и учётом чужого времени.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 1406загрузка...

Robespierre, то-то и оно, что без внешнего воздействия ничего не случится, сейчас Россия-глыба железа, а для особо дерганых у нее есть как места для охлаждения, где они смогут избавиться от перегрева, так и места, где энергию позволят потратить на благо общества. Что же касается разного рода абляций, то в данном случае упоминание о них не более, чем квантовые колебания вакуума, в прямом смысле слова :biggrin:
Когда я слышу о каком-то будущем, я понимаю одно: включили лохотрон для достижения каких-то шкурных целей и отвлечения от сегодняшних дел. От граждан зависит то , на что им позволено влиять. И не дай бог позволить им решать, ничего решено не будет.

----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

О как откровенно. Прямо ода сатрапии, рабовладению и диктатуре. Бедная Эстония, кого она у себя пригрела...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, а вы не допускаете, что в сатрапии гражданам может житься куда комфортнее, нежели в пресловутой демократии, где их вынуждают принимать активное участие в той сфере жизни государства, где абсолютное большинство из них совершенно некомпетентны, мало того, ещё и убеждают их в том, что это их прямая обязанность и исключительное право?? Скажете опять в политику ударились.., да, никак иначе, вынужден признать, разрешение озвученной задачи лежит именно в политической плоскости, а вот предпосылки для этого разрешения в сфере религиозной, к чему, вероятно, и вы уже должны склоняться, хотя бы и на примере запада, где, как вы верно подметили, корни общественных взаимоотношений происходят именно их христианской среды, что, на мой взгляд, и позволило им построить полноценное гражданское и правовое общество, а вот отход от этих корней грозит тм большими неприятностями, что мы, собственно, сейчас и наблюдаем..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 1 день
Рейтинг: 17загрузка...

Допускаю. До поры до времени. Наркоман тоже испытывает непередаваемый словами кайф от дозы, пока его мания не разрушит организм и не убъёт наркомана. Помнится, в СССР жили люди, и ни о чём не думали, будучи уверенными, что всю жизнь так проживут. Не вышло. Наркоз кончился. Враги развалили Советский Союз? А ты-то, друг Советского Союза, где был всё это время? Ах, от тебя ничего не зависело? Ну вот и именно...

И ещё вопрос, что называть комфортом. Бытовой комфорт, самого обычного физиологического, животного свойства? Ну так им так комфортнее, возможно, а мне этого мало. Некоторым вообще очень комфортно выпить бутылку водки, и спать на остановке, на свежем воздухе. Мне что, на них ориентироваться?
Демократия не принуждает кого-либо насильно участвовать в своих институтах и процедурах, хотя и тут есть уродства, вроде штрафов за отказ идти голосовать на выборы, в отдельных странах, но это уродство не демократии, а конкретных личностей, напринимавших такие законы. Нам с этой позиции даже критиковать кого-то должно быть неловко - у нас такое пиршество идиотов во власти и такие выдуманные ими законы, что никакой демократии, со всеми её недостатками, не снилось.
Что граждане должны понимать и в чём должны быть компетентны? От каждого не требуется, чтобы он был готов работать министром иностранных дел, финансов или атомной промышленности. Или чтобы каждый смог быть президентом. От гражданина требуется другое: чтобы он перестал воспринимать власть как сакральную сущность, перестал исповедовать псевдорелигию доброго царя и барина, который приедет и нас рассудит, и начал думать своей головой. Тогда он сможет не только выбрать наименее отвратительный вариант власти, но и осознает потребность и своё право потребовать уйти вон от тех, кто не оправдал его надежд. Для этого и нужна демократия. Ничто другое в указанном смысле не срабатывает.

Да, скажу, что опять в политику ударились. Кроме того, скажу ещё что у эстонского дедушки явно видно намерение испортить топик, и не только наездами, а как раз не относящимися к теме лирическими отступлениями. Да, мне это не нравится. Хочешь поговорить о другом, иди в другой топик. Но нет же, надо выказать себя здесь, и так, чтобы последнее слово осталось за тобой.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Veroniu
Участник
Veroniu
Сообщений: 153
Стаж: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Robespierre написал:
корни общественных взаимоотношений происходят именно их христианской среды

А христианская среда,Robespierre, откуда имеет корни?
Пусть даже бог есть, вопрос вот в чем- кто кого создал- человек бога или бог- человека? Соответственно, если первое- то любая религия имеет корни человеческих инстинктов, а "мораль" и "нравственность"- сформированы ни чем иным, как теми же человеческими инстинктами.
Robespierre, Вы действительно считаете, что человеки созданы богом на 6 день его творения из глины 7500 лет назад, при этом свет появился раньше солнца, луны и звезд. И что виной всех человеческих бед является говорящая змея?

 
Страницы: 113 14 15 16 1760