Страницы: 112 13 14 15 1623
 
Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Aleks - это цитата из советских газет 50-х годов? Там еще и не такое писали.

Aleks покажи мне фотки и хроники тех лет, где по улицам развитых стран гоняли наши Волги. 58-й год. Это значит что в начале в 60-х на эти самые "танки" там должны были пускать слюну. Но что-то я не видел нигде в фильмах и хрониках подобного, да и не читал никогда про такое. Или приведи цитату из зарубежной прессы той или нынешней эпохи, где была бы эта заметка, указанная тобой.

Боюсь тебя ждет разочарование. Так как никому особо заграницей не нужна была машина скопированная с Форда.

Вот отличное сравнение, меня прям до ржача проняло - http://englishrussia.com/2008/03/19/ford-and-volga/

Причем если у ГАЗ-21 кое какие отличия все же есть, большинство других моделей были тупыми копиями с незначительными добавлениями для русского бездорожья и неустроенности.

Ну, даже если там на какой то выставке машина че то получила, значит ли это что-то, если не было активных продаж заграницу, и машина реально была не интересна за бугром.

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

SCALA написал:
Но сами того не подозревая вы говорите о людях,а не о системе, а преподносите нам это как систему. Всё дело в людях. Людей очень сильно поменяло.

SCALA, кто же поменял их, если не ситема?
Nelliripper написал:
значительная часть населения срала на весь этот ссср, поэтому с радостью приняла новую свободу, правда защитить ее не сумела

Nelliripper, а вот здесь, пожалуйста, поподробнее. От кого и что население должно было защитить?

SCALA
Начинающий
Сообщений: 49
Стаж: 13 лет 9 дней
Рейтинг: 12загрузка...

Groot Вы хотите сказать, что русских только кнутом получится воспитывать?

SCALA
Начинающий
Сообщений: 49
Стаж: 13 лет 9 дней
Рейтинг: 12загрузка...

Aleks . Верить газетам конечно можно, особенно советским. :biggrin: А вы знаете, что в СССР и секса не было. :lol:

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

SCALA, при чем здесь кнут?

SCALA
Начинающий
Сообщений: 49
Стаж: 13 лет 9 дней
Рейтинг: 12загрузка...

Groot ВЫ говорите, что система меняет людей. Тогда какая нужна система, система кнута?

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

SCALA написал:
Groot ВЫ говорите, что система меняет людей.

Без сомнения. Стали люди лучше, честнее, счастливее? Более развиты интеллектуально, культурно, физически? Если да - то система в позитиве, а если нет...

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Groot написал:
От кого и что население должно было защитить?

права и свободы от преступной группировки путена и ко, от старой партийной гебни


Aleks Мужской Фотография
Почетный участник
Aleks
Откуда: Богородск
Сообщений: 719
Стаж: 14 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 24загрузка...

Nelliripper написал:
Aleks - это цитата из советских газет 50-х годов? Там еще и не такое писали.

SCALA написал:
Aleks . Верить газетам конечно можно, особенно советским.


Это Вы, люди, рождённые намного позже можете читать про то, что окружало меня в детстве и юности. Разве сравнятся Ваши неубедительные доводы, подчерпнутые из каких-либо газет и интернетов с той реальностью, в которой мне и людям моего поколения посчастливилось прожить. Сдается мне, что Вы не совсем даже понимаете о чём пишите, т.к. рассуждаете об этом с «чужих слов». К слову сказать, образование в СССР я получил более качественное, чем Вы.
Мне даже немного жаль, что немало тех достижений и достоинств СССР (я про все социальные, бытовые, экономические области нашей жизни говорю сейчас) не увидят мои дети и их сверстники. Не имеет смысла для Вас, их перечислять. О многом тут уже написали другие.




----------
Храни Вас Бог!!!

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Aleks, ну, ты тему то похоже не читал совсем. Я то как раз в совке еще как пожил. Фактов никаких ты предоставить не смог. Одни эмоции. Я знаю, что фанатов совка переубеждать бессмысленно. У них все там в меде и в золоте. Понятно, что нынешняя ситуация не фонтан. Но во всяком случае у людей есть хоть какое то право собственности, предпринимательства, возможности заработать, ездить за границу и т.п. Идеализировать тупой и безысходный совок глупо.

Sub-Zero
Активный участник
Sub-Zero
Сообщений: 1070
Стаж: 13 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 280загрузка...

Кстати о поездках, при тогдашних зарплатах люди на юг ездили без особых проблем. Сейчас вряд ли работяга из зольного или швея могут себе это позволить, к тому же всей семьей.

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Sub-Zero, ну почему же, ездят, только за границей дешевле. Вот открываю в Яндексе первое попавшееся агентство в Нижнем - http://www.sorvemsia.ru/

На несколько дней - дешевле 10000 руб. Это разве дорого?

Я уже говорил, что совок давал слишком много халявы, возврат туда не возможен. Не добившись либерализации, демократизации страны, народ никогда не получит нефтяных сливок, уходящих на счета путена и ко.

Aleks Мужской Фотография
Почетный участник
Aleks
Откуда: Богородск
Сообщений: 719
Стаж: 14 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 24загрузка...

Nelliripper написал:
Идеализировать тупой и безысходный совок глупо.

А никто не идеализирует.Просто надо не забывать,что не всё там было плохо.Многое было гораздо лучше,чем сейчас.Про это вспоминаешь,когда очередная вещь используемая,допустим в быту, известного производителя(сделанная отнюдь не в Китае),разваливается у тебя в руках после нескольких дней применения.Приэтом невольно вспомнишь наши холодильники,пылесосы,утюги и пр.,которые у некоторых живы и по сей день.
Взять те же холодильники:да,они были некрасивы,малы по размкрам,громко работали,требовали частой разморозки---но они не сгорали,допустим, от малейшего перепада напряжения,как те имортные,что сейчас "битком" у моего друга на сервисе(и отнюдь не дешёвых марок).
Таких примеров можно много найти...

Nelliripper

Про Волгу ГАЗ 21---это всего лишь один из примеров конкурентноспособного товара,главной чертой советского являлось качество и надёжность.
К слову,весь советский автопром,до 1989 годов,до Горбачёва,до развала СССР производил качественные автомобили,которые «бегают «до сих пор по нашим дорогам.
Мне инженеру-автомобилисту с многолетним опытом работы наверное нет смысла доказывать что-то «чайнику» ПОДЧЕРПНУВШЕМУ ПАРУ СТРОК ИЗ Сети И НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО ВОПРОСОМ.

Поэтому,не вдаваясь в полемику,в которой каждый останется при своём :обыватель ---при гордости от «незнания» вопроса,а специалист---со знаием всех моментов и ньюансов.

Ну…для интересующихся(про Газ-21) приведу несколько доводов ЗА:

Nelliripper написал:
Aleks покажи мне фотки и хроники тех лет, где по улицам развитых стран гоняли наши Волги.


Nelliripper написал:
Ну, даже если там на какой то выставке машина че то получила, значит ли это что-то, если не было активных продаж заграницу, и машина реально была не интересна за бугром.


Таких материалов более,чем достататочно в Сети. Умейте найти.

Насчёт продаж этой машины,последующей 24 и всех ВАЗов---в СССР продажи двигали и «тормозили» не только экономические,но и политические мотивы.Не думаю,что молодежь поймет все тонкости политики тех лет,допустим,почему «шестидневная война» имела печальные последствия для экономики СССР,в том числе и продажи тех же «Волг».Почему ,тот же АВТОВАЗ нанёс экономический удар по ГАЗу.И многое другое…Самообразовывайтесь,читайте----и многое станет понятно!

Nelliripper написал:
Боюсь тебя ждет разочарование. Так как никому особо заграницей не нужна была машина скопированная с Форда.

Ну…тут повторяться нет смысла---причины были,в том числе и в политике…

Хотя,наши «страны-союзники»,не только соцстраны, с радостью(не шутка) покупали наши налёжные и выносливые авто.

Конечно,никто не отрицает,что многие наши авто скопировали с зарубежных…Но…но…
Вот про тот же Форд,приведённый Вами в пример:

По таким показателям, как долговечность и проходимость, «Волга» оставила далеко позади и иностранные аналоги, мало приспособленные к отечественным дорожным условиям (в частности, долговечность кузова и бесшкворневой передней подвески автомобиля «Форд Мэйнлайн»,»Крестлайн» и др., по результатам долговременных испытаний , в отечественных дорожных условиях не превысила скромной цифры в 50 тысяч километров; не лучше показали себя и остальные агрегаты шасси, вплоть до разошедшейся по сварным швам рамы, и кузов, в котором образовалось большое число трещин…
Т.е.,на «ихней» «западной» дороге наша машинка ходила бы вообще вечно.Хе-хе…


Ну, ещё пару цитат:

скрытый текст
недорогую, стильную и, как писала западная пресса, «сделанную на века», машину неплохо покупали даже в Западной Европе (внутри страны конкурентов у машины, конечно же, не было), уже с 1960 года на заводе начали работу над сменой модели…

В этот период и простые советские граждане, и сами дизайнеры находились под влиянием экспонатов американской промышленной выставки 1959 года в Москве(первой и последней), на которой были представлены все основные модели автомобилей Северо — Американского рынка 1959 модельного года. Поэтому нет ничего удивительного в том, что созданный ими проект перспективной «Волги» второго поколения (доведенный до пластилинового макета) сочетал черты многих заокеанских автомобилей своего времени. Главным образом, за вычетом оформления передка, конкретную модель, Ford 1959 модельного года, хотя конечно копией его наш макет совсем не выглядел.

Любопытно, что Ford 1959 модельного года в 1958 году получил приз за лучший дизайн на международной выставке в Брюсселе, той же, на которой состоялся международный дебют ГАЗ-21. Так что по тем временам прототип был избран более, чем достойный…

В дальнейшем, машина стала выглядеть более современно, причем внешний вид макетов отражает ход развития мирового автодизайна тех лет — от «переходного» стиля конца 50-х — начала 60-х с определенной экзотичностью форм к классическому стилю середины-второй половины шестидесятых (так называемому линейному конструктивизму). Отдельные прототипы напоминали вполне конкретные американские модели, другие — некий сборный образ «современного американского автомобиля», третьи — вообще мало что напоминали.

Откровенно-проамериканская ориентация разработчиков и дизайнеров ГАЗ-24 не должна удивлять или вызывать вопросы. Дело в том, что в те годы в Европе машин класса «Волги» практически не выпускали. Из имеющихся, большие «Опели» были срисованы — и срисованы весьма откровенно — с модельного ряда американских «Шевроле» (собственно, это была и есть одна фирма - General Motors); «Мерседес» также ориентировался на Штаты и в самом буквальном смысле «отращивал плавники», да к тому же обладал чересчур специфичным, консервативным и очень узнаваемым дизайном, что делало ориентацию на него бессмысленным. Люксовые марки Facel-Vega и Rolls-Royce также совершали телодвижения в сторону американского стиля, и даже переходили на агрегаты американского производства — двигатели и автоматические коробки передач первая фирма покупала у «Крайслера», а вторая — у «Кадиллака», что в США послужило основанием для множется едких шуточек про «Кэдди, закончивший Кембридж».

Остальные европейские производители о выпуске таких больших машин и не помышляли. Самая крупная модель европейского филиала «Форда» была гораздо мельче, чем проектируемая «Волга» (из отечественных моделей по классу ближе всего к «Москвичу-2141»). BMW до конца 1960-х специализировалась на малолитражках и спорткарах. Volvo большую часть 1960-х выпускал устаревшие модели семейства PV , по дизайну аналогичные «Победе», а также более современный, но всё равно очень консервативный, стилистически близкий к ГАЗ-21, Volvo Amazon .

Так что, в те годы северо-американские производители в этом классе машин были практически монополистами, а ориентация на них была верным способом создать современный и удачный автомобиль

«Волге» сильно «подгадила» внешняя политика СССР тех лет. 5 июля 1967 года началась «шестидневная война» между лигой арабских государств и Израилем, которая фактически переросла в непрерывный вооруженный конфликт, идущий до сих пор. СССР помогал арабам деньгами, военной техникой и военными советниками. Много сил и средств шло именно на это, в ущерб программам внутри страны. В том числе, и смене поколений машина на Горьковском автозаводе.

Всего же ГАЗ за 22 года выпуска сделал 1.481.561 автомобиль этой модели со всеми модификациями (данная цифра вызывает много вопросов — смотря как и что считать) — это была самая массовая модель в истории завода (впрочем, она и выпускалась дольше всех).

С точки зрения мирового автопрома, весьма ограниченный выпуск. В Америке только за ОДИН 1965 год автомобилей единственной, притом не дешевой, полноразмерной, модели Chevrolet Impala сделали больше миллиона. А для авто класса «Волги» такие масштабы выпуска там рассматривались как нечто естественное.

Соответственно, становится ясно, почему «Волгу» в те времена было не купить — выпуск был очень ограничен и большая его часть уходила в такси и госучреждения по распределению, а так же на экспорт, для внутреннего же розничного рынка оставались жалкие крохи, за которыми и становились в длинные очереди. Универсалы так вообще продавали только многодетным семьям, за валюту в «Берёзке» или по особому разрешению (например, Ю.Никулину разрешили купить универсал для перевозки тяжелого циркового оборудования).


Ну….и не только про «Волги» скажем---
Я могу со знанием автомобилей подолгу расписывать достоинства и недостатки любой марки и модели,т.к. и сейчас,ежедневно,через мои руки проходят по меньшей мере пять и более машин различных марок.Очень бывает интересно послушать и обследовать неисправности «крутых» авто,которыми до поломки хвастались владельцы…



----------
Храни Вас Бог!!!

Aleks Мужской Фотография
Почетный участник
Aleks
Откуда: Богородск
Сообщений: 719
Стаж: 14 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 24загрузка...

Nelliripper написал:
На несколько дней - дешевле 10000 руб. Это разве дорого?


Это не дорого для Турции и подобных "радостей" жизни,подробное описание которых Вы найдёте на этой ссылке,ибо всё "нормальное" стоит гораздо дороже:

http://lurkmore.ru/Турция


----------
Храни Вас Бог!!!

SCALA
Начинающий
Сообщений: 49
Стаж: 13 лет 9 дней
Рейтинг: 12загрузка...

Aleks написал:
Многое было гораздо лучше,чем сейчас.Про это вспоминаешь,когда очередная вещь используемая,допустим в быту, известного производителя(сделанная отнюдь не в Китае),разваливается у тебя в руках после нескольких дней применения.

Есть у меня 2 знакомых, так повелось, что практически в одно и то же время покупают технику, что холодильники купили одновременно, то телевизоры. Но вот у одного уже 11 год телевизор показывает, а у другого уже 3 сменилось. А что сейчас можно найти технику сделанную не в Китае?
Aleks написал:
Про Волгу ГАЗ 21---это всего лишь один из примеров конкурентноспособного товара,главной чертой советского являлось качество и надёжность.

День ездиешь, неделю валяешься под ней!
Уважаемый Aleks. Давайте всётаки не переходить на личности. Будем взаимовежливыми.
По поводу образования которое вы получили качественнее чем мы, Вы у нас экзамены не принимали, и мы Вам зачётов не здавали, поэтому говорить об этом не имеет никакого смысла.


Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

Nelliripper написал:
Не добившись либерализации, демократизации страны, народ никогда не получит нефтяных сливок,

Nelliripper, либерализация с демократизацией здесь причем? Нефтяные сливки совершенно свободны от демократических свобод.

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Groot написал:
либерализация с демократизацией здесь причем? Нефтяные сливки совершенно свободны от демократических свобод.

Groot, тебе должно быть очень стыдно за такие слова.
Поживи с нищим народом Ирана, где политверхушка снимает эти самые сливки, а тебя за лишнюю мысль буквально разорвут на части, и поживи в демократической Норвегии, где на каждого жителя приходится по неск десятков тысяч долларов нефтяного резерва (доходов от нефти), проценты с которых выплачивают в виде громадных льгот и социальных выплат. В любой развитой европейской стране чиновника за лишние 100 баксов из казны размажут по стенке, а у нас околовластное окружение ворует открыто триллионами долларов.

Да, да, конечно. Для тебя тут никакой разницы нет, абсолютно.

Aleks, как же тягостно читать этот твой бред. Какие политические мотивы? Я знал, что в этой теме будет триумф бредовго почитания совка. Причем конечно же без ссылок. Какие то непонятные нелепые цитаты. А зачем тебе дряные совковые холодильники? Может уж сразу в погреб?

Приведи хоть одну нормальную ссылку и не учи никого чего там искать в сети, чего сам найти не можешь

Никому советское не было нужно, потому что оно было говном. Это касается и Волг и холодильников. Я тебе привел отличное сравнение слизывания Волги с Форда.

Восточная Европа покупала советское говно, как раз потому, что западное все было запрещено.

И ё-мое. Говорили же про советские юга, а Турция и Тунис типа не нравятся? Помойму тут даже сравнивать нечего современный отдых в Турции, с совковым говеным житьем непонятно где на Черном море.

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

Nelliripper написал:
Groot, тебе должно быть очень стыдно за такие слова.
Поживи с нищим народом Ирана, где политверхушка снимает эти самые сливки, а тебя за лишнюю мысль буквально разорвут на части, и поживи в демократической Норвегии, где на каждого жителя приходится по неск десятков тысяч долларов нефтяного резерва (доходов от нефти), проценты с которых выплачивают в виде громадных льгот и социальных выплат.

Nelliripper, однако, в кучу завалил всё и вся. Вопрос на засыпку: США - это демократическая страна?

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 13 лет 5 месяцев 27 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Groot, у кого ты кучу увидел? Несомненно, США - демократическая страна. Ты мне сейчас сунешь ролик, где уепки пляшут в мемориале Томаса Джефферсона?

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 6 месяцев 24 дня
Рейтинг: 385загрузка...

Nelliripper, с чего такие мысли? Но ведь в США никто сливки с нефти не делит. Или уже делят? А как же тогда демократия?

 
Страницы: 112 13 14 15 1623