Страницы: 126 27 28 29 3052
 
Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

ДжиЭм70, в приличном обществе принято соглашаться с очевидными доводами оппонента и не лезть из кожи вон, отстаивая несостоятельную точку зрения, ничего я вам предоставлять не стану, для меня нет более убедительного аргумента, нежели здравый смысл, а он говорит за то, что водитель МАРШРУТНОГО автобуса не мог не знать о существовании знака со стороны улицы Пушкина, однозначно указывающего на то, что он находится на второстепенной дороге и обязан уступить водителю, двигающемуся со стороны улицы Пушкина, иных доводов в данном случае, не требуется, так что успокойтесь и прекратите себя дескридитировать.

power220w
Полноправный участник
Сообщений: 405
Стаж: 12 лет 5 месяцев 16 дней
Рейтинг: 83загрузка...

GM70, у Вас права есть? машина?
Если есть, то сядьте в нее и проедьте по этому перекрестку так как это сделал водитель автобуса. Только с одним НО. Не уклоняйтесь, как на видео, а заедьте в кого ни будь. Вот тогда точно истину узнаете про ГОСТы, ПДД и т.д., раз так Вам не понятно :gigi:

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

bogest написал:
Вы бы как поступили

Мне это не интересно, меня интересует чисто правовая и юридическая сторона дела. А по правилам он прав.

bogest написал:
он должен даже уступать

Тут уже хрен знат сколько раз написали слово "должен" исходя из каких то субъективных понятий и домыслов, не подкрепив ни единой строчкой из ПДД, а в случае аварии в суде такие доводы не работают.

Cato написал:
с очевидными доводами оппонента

Я просил указать, какие правила конкретно водитель автобуса нарушил. Ни одного ответа я так и не получил.

Cato написал:
здравый смысл

Вот скажите, в случае ДТП с пострадавшими, затем в суде судья руководствуются здравым смыслом, который у каждого оказывается субъективный свой или правилами и нормами закона, которые формально едины для всех?

Cato написал:
не мог не знать о существовании знака со стороны улицы Пушкина

с правовой точки зрения это какое значение имеет? правил он не нарушил, так что он прав, а разговаривать тут по каким то неправовым понятиям я с вами не собираюсь

power220w мне то как раз понятно все с правилами, в отличии от вас, подменяющих ПДД своими эмоциями и неправовым подходом.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

С правовой точки зрения водитель, выезжавший с улицы Пушкина, будет прав полностью, поскольку у него, при выезде на перекресток, висел знак "Главная дорога" в купе со знаком, на котором, непосредственно, указана схема перекрестка, где главная дорога выделена жирной линией, а водитель автобуса, впоследствии, мог подать в суд на ответственных за соответствующее оформление перекрестка дорожными знаками, как верно заметил Богест, но по отношению к водителю, ехавшему по всем правилам по главной дороге со стороны улицы Пушкина, был бы целиком и полностью виноват, поскольку не уступил дорогу, пусть даже и по незнанию, которое у нас не является предлогом для снятия ответственности. Что ещё вам осталось неясным, у меня ещё осталось чуточку терпения ;)

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4797
Стаж: 16 лет 11 месяцев 20 дней
Рейтинг: 1865загрузка...

GM70 написал:
меня интересует чисто правовая и юридическая сторона дела. А по правилам он прав.

А это не одно и тоже? Простите, если глупость спросил, но ПДД, для водителей и для юристов и правоведов разные?

----------



khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Cato если нет терпения, не ведите дискуссий.

Итак, допустим, дело в суде. Пострадали оба. Допустим вы адвокат водителя легковухи и говорите судье: "Водила автобуса виноват, поскольку не уступил дорогу, он должен был знать, какой знак висит с противоположной стороны, хотя он ему и не виден." И триумфально добавляете: "Незнание у нас не является предлогом для снятия ответственности".

На что судья вам отвечает: "Предлогом для снятия ответственности не является незнание законов, правил и норм, в том числе и ПДД, о которых вы, Cato, похоже действительно не знаете." И триумфально судья добавляет: "И по законным нормам и правилам водитель автобуса не обязан знать, что там где висит не на его полосе (пути) движения. Так что водитель автобуса не виноват."

А после судебного заседания судья неформально подошел бы к вам, похлопал бы по плечу и спросил: "Если бы на знаке с противоположной стороны вместо главной дороги был бы нарисован волосатый хрен с яйцами, водитель автобуса должен был об этом знать, или хотя бы догадываться, или как оракул провидеть и смотреть сквозь слой металла?"

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Вы подменяете причинно-следственные предпосылки, речь идёт не о невиновности водителя автобуса в сложившейся ситуации, которая, надо отдать вам должное, имеет место быть, поскольку первопричиной предполагаемого ДТП, действительно, является отсутствие надлежащего оформления перекрестка со стороны движения автобуса, где должен быть размещен, по всем правилам и ГОСТам, знак "Уступи дорогу" в купе со схемой проезда перекрестка с выделеным приоритетным направлением, но! Это ничуть не делает виноватым водителя, выезжающего со стороны улицы Пушкина, который точно также вовсе не обязан предполагать отсутствие соответствующих знаков или их некорректное размещение со стороны приближающегося автобуса, поскольку с его стороны перекресток оформлен правильно, что дает ему право не уступать приближающемуся автобусу. Так что в суде виновность водителя, выезжавщего с улицы Пушкина даже не рассматривалась бы, а вот относительно водителя автобуса вопросы бы возникли, а учитывая местное судопроизводство, уверен, он бы и остался крайним. Если вас и это объяснение не устраивает, остается лишь предложить вам последовать совету Пауэра и попытаться искуственно спровоцировать ситуацию, исполняя роль водителя автобуса и держать нас в курсе дела во время всего процесса судебного разбирательства по этому случаю. Доброй ночи.

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Cato хм, кругом и без меня полно желающих вляпаться в самые стремные ситуации, связанные с ДТП, чтобы на них еще потом и всех собак повесили. Такие ситуации иногда в жизни встречаются. Так что я не сторонник экспериментов на себе.

Разумеется я рассматриваю ситуацию, предполагая, что судья будет неподкупен и верен закону, а водитель автобуса будет иметь хорошего адвоката. Собственно, что мешает передаче дела в более высокую инстанцию?

Ну, и о виновности водителя легковушки я нигде не писал, не так ли?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Доброе утро :) Верно, водителя легковушки вы, в целом, не осуждаете. А вот честный и неподкупный судья, я уверен, примет во внимание тот факт, что, работающий на маршруте, водитель автобуса не мог не знать о действующей на перекрестке последовательности проезда его участниками движения, а о том, что он об этом знал, надеюсь, нам с вами не придется препираться, и, несмотря на это, пусть и в отсутствие соответствующих знаков, целенаправленно допустил аварийную ситуацию, то есть умышленно пошёл на нарушение, подвергая опасности себя, своих пассажиров и других, ни в чём не повинных, участников движения. Так чем следовало в этом случае руководствоваться водителю автобуса, собственной непримиримой принципиальностью и допустить аварию или всё же здравым смыслом и соображениями безопасности? Так что чисто теоретически претензий к поведению водителя автобуса быть не должно, но вся наша жизнь говорит нам за то, чтобы пользоваться такими её дарами, как здравомыслие и способность предвидеть последствия своих поступков :)

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Cato, опять же, вы предлагаете судье судить не по закону, а по субъективным понятиям. Понятие справедливости у каждого свое, а закон един для всех. Исходя из ваших установок, вообще все законы ничего не значат, а значение имеют лишь ваши субъективные понятия о справедливости. Таким макаром вы вообще можете дойти до линчевания и самосуда с расстановкой виселиц. Все это попахивает мракобесием и правовым нигилизмом. К сожалению, в России многие имеют схожий жизненный подход. Оттого у нас и законы часто не действуют, а смертность в ДТП (да и не только в них) имеет запредельный уровень.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Хорошо, озвучьте справедливое, на ваш взгляд, решения суда в данной ситуации. И прошу вас не забывать, что законы, как то конституция, ПДД, уголовный и трудовой кодекс, придуманы людьми, не записаны на скрижалях, продиктованные Богом, а вынесены из соответствующего опыта и направленные на определенные цели, могут быть изменены и неоднократно изменялись в соответствии с требованиями меняющихся этических и социальных норм. Так что не стоит здесь потрясать "буквой закона", как неким непреложным и единственным аргументом.

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Cato ну если вам нравится жить по неким понятиям, а не по закону, руль вам в руки, а лошадь под седло. Отговаривать вас никто не собирается. Только не удивляйтесь, если вдруг попадете в какую то сложную ситуацию, где ваши понятия столкнутся с законом, а еще хуже - с чьи ми то другими понятиями, и вам не удастся их отстоять.

Справедливое решение суда, это законное решение, я его уже озвучил чуть выше. Законы меняются, какое отношение это имеет к делу? Да данный момент по закону водитель автобуса не виновен.

Георг Ом Мужской
Активный участник
Георг Ом
Сообщений: 1502
Стаж: 12 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: 229загрузка...

GM70, немного терпения и у меня осталось. По порядку пройдемся. У вас есть юридическое образование? Сдается что совсем нет. Передачи типа "час суда" совершенно не делают человека юридически подкованным. Для суда вообще не является предметом обсуждения наличие знака не по ГОСТу на пути следования маршрута, т.к. водитель маршрутного транспорта не должен, а обязан знать весь свой маршрут наизусть. Максимум что будут разбирать, так это временные знаки или временную разметку. Если что в наших судах бывал на практике на рассмотрении разных дел в свое время. Остались и знакомые, которые в суде работают. Знаю как вся наша система работает.

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Георг Ом написал:
водитель маршрутного транспорта не должен, а обязан знать весь свой маршрут наизусть

вы мне напоминаете ствол непробивного столетнего дуба, слова "должен" и "обязан" можете написать у себя на лбу, чтобы все заранее знали ваш основной "аргумент"

Георг Ом Мужской
Активный участник
Георг Ом
Сообщений: 1502
Стаж: 12 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: 229загрузка...

GM70 написал:
вы мне напоминаете ствол непробивного столетнего дуба

Кажется это о содержимом вашей черепной коробки? Вы случаем не тот самый водитель автобуса?

сержик Мужской Фотография
Полноправный участник
сержик
Откуда: БГ
Сообщений: 270
Стаж: 16 лет 3 месяца 8 дней
Рейтинг: 132загрузка...

GM70
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Меня часто осуждают за то, что я периодически откровенно манкирую здешних обитателей, а что прикажете делать? ДжиЭм70, вы очевидный параноик и социопат, пытаетесь заместить нормальные человеческие взаимоотношения, которых лишены, в силу неизвестных мне причин, четко сформулированными законами и правилами, совершенно не задумываясь о том, как они будут работать в той или иной конкретной ситуации, такая абстракция теоретического материала от практической основы чревата полной изоляцией индивида в социальном плане, поскольку реальная жизнь никогда не будет на сто процентов удовлетворять теоретическим выкладкам. Вам следует обратиться к соответствующему специалисту и пройти курс социальной адаптации, иначе паталогические изменения в вашем мировосприятии грозят стать необратимыми. Если вы так страстно желаете признания собственной правоты, то сами же в первую очередь и подпадаете под собственные обвинения в субъективности всех, кто решился не разделить вашу точку зрения. И да, вы царь горы, альфа-самец, царь царей и кто угодно, но только в вашем собственном воображении :)

khn
Начинающий
khn
Сообщений: 42
Стаж: 10 лет 2 месяца 5 дней
Рейтинг: -2загрузка...

сержик какое отношение эти пункты имеют к данному случаю? их уже между прочим тут упоминали. Перечитайте еще раз обсуждение.

Cato, оо!! начался переход на личности и оскорбления! Я ж говорил, вы тут скоро до суда Линча дойдете. Какие млять отношения? какие индивиды? Да мне насрать на весь кал, что вы тут пишите и кого кем считаете. Я просил привести законный довод виновности водителя, вместо этого я вижу уеву тучу нравоучительных каментов ни о чем и копаний в моем сознании и личной жизни. Лучей поноса желаю вам побольше.

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 5 месяцев 6 дней
Рейтинг: 385загрузка...

Cato написал:
ДжиЭм70, вы очевидный параноик и социопат,

Ну наконец-то. А то думал не дождусь поклейки ярлыков.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 11 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Да вы ещё и вовсю стараетесь соответствовать моим предположениям, весьма похвально такое усердие, благодарю, оценил :) Ещё раз повторюсь, мы живем в мире со многими составляющими и абстрагировать одну из установок в ущерб другим и пытаться применить её в отношении конкретной жизненной ситуации, исключая все остальные - значит заведомо впасть в заблуждение, где вы так стремитесь оказаться и пребывать сколь возможно долго. Всего доброго :)

 
Страницы: 126 27 28 29 3052