soul
Участник
soul
Сообщений: 137
Стаж: 13 лет 1 месяц 22 дня
Рейтинг: 41загрузка...

Tank, ну и как эпилог, сейчас у вас сухо, жарко, стены не текут? :) и все это благодаря наружному утеплению?

Tank Мужской Фотография
Полноправный участник
Tank
Откуда: Богородск
Сообщений: 406
Стаж: 12 лет 2 месяца 23 дня
Рейтинг: 182загрузка...

soul Всё вышесказанное! :) :up: И это благодаря наружному утеплению!

----------
Я не мог дождаться успеха и пустился в путь без него.

Yelle Мужской
Живет на форуме
Yelle
Откуда: Россия
Сообщений: 1906
Стаж: 17 лет 5 месяцев 8 дней
Рейтинг: 391загрузка...

23 года живу в домах/квартирах без наружного утепелния. Никогда не было сырости на стенах, грибка и всего описанного выше. С чем соглашусь - стены холодны, особенно в морозы ниже 20. Взять дом на свердлова 1 - кладка 3,14дец, дует отовсюду. Вот тут нужно наружное утепление.

Arsik
фантом
Arsik
Сообщений: 3855
Стаж: 13 лет 8 месяцев 29 дней
Рейтинг: 1410загрузка...

Yelle, смотря какие дома. На Комсомольской мы когда-то жили - все углы чернотой покрывались. Но я думаю там и наружка бы не спасла... Батареи тоже меняли, камин и зимой и летом и один фиг можно в куртке дома сидеть, чтоб не околеть... (это не совсем старый фонд, а четырёхэтажки)

----------
All you need is love

дед Мужской
Начинающий
дед
Откуда: Богородск
Сообщений: 29
Стаж: 12 лет 26 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Был в Беларуси в 2009 году,так там тоже принята госпрограмма по утеплению панельных домов советской постройки.
У меня тоже свой котел,без утепления стен продувало все ,хотя когда ремонт делал,вскрывал полы,все щели заделывал, ,особенно в угловой комнате,сейчас проблем нет вообще.

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5956
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Рейтинг: 677загрузка...

ничего не понимаю :upset:

20 лет прожила в панельном доме советской постройки. на 11 этаже. Окна никогда не утепляли, зима в Сибири -30 -35 (это норма). В квартире всегда было +28 +30. Мы даже батареи ватными одеялами закрывали, чтобы хоть как-то оградиться от жары. Ничего никогда не продувало. Здесь, что?строить совсем не умеют? Дом, в котором я жила - обычный панельный. :shuffle:

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Tank Мужской Фотография
Полноправный участник
Tank
Откуда: Богородск
Сообщений: 406
Стаж: 12 лет 2 месяца 23 дня
Рейтинг: 182загрузка...

У меня тёща тоже живёт в панельном доме и никаких проблем. Мы говорим о том у кого они есть, с этим сталкиваются и жители верхних этажей, угловых квартир, плохой освещённой стороны, плохим качеством отопления и т.д. Это как болезни, у кого-то есть геморрой, а у кого-то не было и нет. :confused:

----------
Я не мог дождаться успеха и пустился в путь без него.

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5956
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Рейтинг: 677загрузка...

Tank, просто слишком много в европейской России таких проблем. Первый раз в жизни увидела такое утепление наружных стен. Сначала даже не поняла что это такое?

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Tank Мужской Фотография
Полноправный участник
Tank
Откуда: Богородск
Сообщений: 406
Стаж: 12 лет 2 месяца 23 дня
Рейтинг: 182загрузка...

ОКО Это в первую очередь - энерго и ресурсосбережение, приятный внешний вид, дополнительная шумоизоляция и как раз решение вышеописанных проблем. У нас относительная влажность намного выше нежели в Сибири. Возьмите любое современное здание в нижнем - везде фасады и утеплённые стены Саксэс и тому подобные. 21 век на дворе.

----------
Я не мог дождаться успеха и пустился в путь без него.

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4796
Стаж: 15 лет 10 месяцев 24 дня
Рейтинг: 1865загрузка...

Поделюсь своими многолетними наблюдениями за температурой в своей квартире в зимний период. Отопление центральное от котельной завода "Искож"- ЗАОр "Оканит". Сразу оговорюсь, что батареи и система отопления в квартире не менялась лет тридцать-сорок.
В пору, когда отапливал завод "Искож", на обратку был поставлен вентиль, которым прижималось давление и уменьшалась температура в батареях и квартира не напоминала сауну. Устанавливались увлажнители воздуха и форточки почти не закрывались.
После реорганизации завода в ЗАОр "Оканит" для поддержания комфортной температуры в квартире вентиль был открыт полностью.
Как только ЗАОр "Оканит" изничтожили и котельная стала отдельным хозяйствующим субъектом, начался температурный писец! Температура в квартире +18 - по нормативам не придерешься, но о комфорте можно забыть. Температура батарей отопления чуть выше температуры замерзшей руки.
Газ сэкономили - бабки в карман, а в квартире детские штаны на батарее за ночь не высыхали! И так несколько лет, и не только у нас.
Могу ответственно заявить, основываясь на собственном опыте, что все "рекомендуемые правительством" меры по утеплению квартиры и уменьшению теплопотерь, ничтожны по сути. Имею в виду утепление и герметизация окон, наклеивание за батареями теплоизлучающих панелей, утепление входной двери... Все эти мероприятия привели к увеличению температуры на ОДИН градус! И только.
В этом году ситуация поменялась В квартире опять комфортно и очень тепло! Не ходи к гадалке, все просто. Строится новая, подконтрольная власти, котельная для отопления жилфонда, что сейчас отапливает "Оканит". Видимо "экономить" на газе стало проблематичнее и его сжигают "сколько проплачено". (Куда делись деньги, которые я платил за отопление и одновременно замерзал в квартире? O_o )

К чему все это? А к тому, что утеплять нужно и можно то, что отапливается! Внешнее утепление во всем мире считается наиболее эффективным, а к уже построенному жилью еще и единственно возможным.
Хотя, лично у меня еще остаются вопросы по системе утепления с помощью ППС. :shuffle:

----------



brejnev
Генсек
brejnev
Откуда: СССР
Сообщений: 1010
Стаж: 13 лет 29 дней
Рейтинг: 131загрузка...

Лобастов написал:
Строится новая, подконтрольная власти

а где сей объект возводиться?

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4796
Стаж: 15 лет 10 месяцев 24 дня
Рейтинг: 1865загрузка...

Lyuda_P98, Богородская газета.

----------



MonaRХ Мужской
Млитрополлитр Всея ФА
MonaRХ
Откуда: С планеты Земля
Сообщений: 1990
Стаж: 16 лет 2 месяца 1 день
Рейтинг: 622загрузка...

soul написал:
если квартира угловая, стены в плохом состоянии, то как бы батареи не грели, тепло на улицу будет выходить. кто делал, поделитесь впечатлениями.

Проблема такая была,состояние стен нормальное, НО угловая.Утеплили стену пенопластом поверх обычное ДВП на него обои,заменили старые чугунные регистры на аллюминий.Теперь жара,стены не текут и плесенью не покрываются.
Оффтопик: Об утепление можно расказывать очень долго

----------
Не хлебом единым, а кашей, мясом, курицей, тунцом и протеином!

soul
Участник
soul
Сообщений: 137
Стаж: 13 лет 1 месяц 22 дня
Рейтинг: 41загрузка...

MonaRХ, это внутреннее утепление, но, говорят, что у него недостатков больше, хотя дешевле

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4796
Стаж: 15 лет 10 месяцев 24 дня
Рейтинг: 1865загрузка...

soul написал:
у него недостатков больше

Все верно. Эффект термоса, стены "не дышат", уменьшение площади помещения (пусть и не большое). И самое паршивое, ППС, как любой полимер подвержен деструкции с выделением мономеров, олигомеров, стабилизаторов, пластификаторов и еще кучи всяческой гадости, которая выделяется в помещение. И этот процесс постоянный, непрерывный и неконтролируемый. Поэтому я и писал:
Лобастов написал:
Хотя, лично у меня еще остаются вопросы по системе утепления с помощью ППС.


----------



Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Рейтинг: 1377загрузка...

Оффтопик:
Лобастов написал:
Первое, что немцы сделали с совковыми панельными домами, так это заменили крыши, коммуникации и утеплили фасады зданий пенопластом. Немцы народ практичный, обогревать улицы для них оказалось накладным, дешевле утеплиться, чем строить новое жилье. И программа эта принята была на гос уровне! Ссыль нашел вот.

Интересное по той ссыли:
Цитата:
На основании этих исследований было принято решение - фронтонные части фасада оснастить дополнительно утеплителем толщиной 8 см

У немцев зима - весьма условное понятие. Но пенопласт поставили 8 см. Для средневолжских зим напрашивается пенопласт в 80 см. ;)
Заглянул в книгу печника. Пенопласт в 10 см заменяет деревянную стену в 40см. Чую, что деревянную стену утоньшили на метр. Лень лезть искать таблицу градиентов теплопроводности.

----------
Бейся там, где стоишь!

Лобастов Мужской Фотография
Живет на форуме
Лобастов
Откуда: "Богородская газета"
Сообщений: 4796
Стаж: 15 лет 10 месяцев 24 дня
Рейтинг: 1865загрузка...

Ranger, если память мне не изменяет, 10см пенопласта= 8см пенополиуретана = 15 см дерева = 1,5 метра кирпичной кладки = 2,5 метра бетонной стены. ;)
На каком то сайте производителя пенопласта был расчет дополнительной толщины пенопласта для различных типов стен для приведения их теплопотерь в соответствие с новыми требованиями СНиП.
Для кирпичной стены в 2,5 кирпича из силиката требовалось 12 см, а из керамика 10см.

----------



soul
Участник
soul
Сообщений: 137
Стаж: 13 лет 1 месяц 22 дня
Рейтинг: 41загрузка...

снова возвращаюсь к этой теме: а разрешение нужно брать в отделе архитектуры?

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Рейтинг: 1377загрузка...

Если архитектурный облик здания не изменяется, то, предполагаю, не надо. Вы же не собираетесь отбивать фрески, срезать балконы, закладывать окна.

----------
Бейся там, где стоишь!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Рейтинг: 1377загрузка...

Довольно много тепла выфукивается через панельные межэтажные перекрытия. Помню, когда я поднял в квартире полы, увидел в панели множество пробоин во внутрипанельные трубные полости. Тяга там была такая, что пыль и мелкие соринки улетали, как в пылесос. Как правило, эти полости практически не заделаны и движение воздуха по ним прекратить в готовой постройке практически невозможно, а в какие полости он уходит, вряд-ли найдёшь досконально. Некоторые по краям квартир засверливаются в полости на потолках и под полом и вгоняют туда макрофлекс. Помогает.
Если посмотреть , как распределяются теплопотери дома, то окажется, что через стены процент весьма невысокий, а цена утепления стен - самая кусучая. Я набрал в яндексе "распределение теплопотерь в доме". Цитирую:
Таким образом, потери тепла через стены и остекление составляют только 37%, а потери тепла на вентиляцию - 48%. Причем, чем больше дом, тем меньшая часть отопительной энергии уходит через стены. В городских квартирах, где малая относительная площадь ограждающих конструкций, потери через стены и окна составляют около 25 %, а потери на вентиляцию - около 75%.

Особенно впечатляет распределение отопительной энергии в домах, построенных по е вропейским строительным нормам, где степень вентиляции и тепловое сопротивление стен в 1,5 раз выше, предусмотренных российскими СНиП. Для такого же дома, как в нашем примере, потери через стены и окна составят 25%, а потери на вентиляцию - 65%.

Искать, сколько конкретно тепла из потери тепла через стены и остекление составляют только 37% отводится окнам, сколько чердачным и подвальным перекрытиям и сколько стенам не стал, сами найдёте, и тогда станет ясно, стоит ли заморачиваться со стенами, или лучше утеплить всё остальное за сотую часть стоимости утепления стен, а на оставшуюся сумму лет 30 (или 50, лень считать) без банковских процентов за ссуду на ремонт спокойно оплачивать стеновые потери.

----------
Бейся там, где стоишь!

 
Страницы: 1 2 * 3