Смертная казнь

Закон видите ли. Остаётся записаться в Народного мстителя, хотя есть и другой вариант, вспомнить более позднюю историю, а именно 15-16 и т.д. века, где таких животноподобных воров или убийц вешали, ну и учитывая тот факт, что мы живём в современном мире, где отношение более гуманное. Предлагаю как вариант КЛЕЙМИТЬ, выжигать на лбу "Вор" "Убийца" и т.п.

Rusalka написал:

А кто интересно это все делать будет?

О целесообразности можно поспорить , тут как говориться отдельная история. Но отвечу на вопрос , вспомните когда моратория не было .... И люди находились....

Rusalka Хмммм...... Факт есть факт, а уж чем хорошо или плохо , можно очень долго обсуждать ....

В существовании людей, поведение которых не вписывается в рамки человеческой этики, виновато наше общество. Убийцами, насильниками и ворами не рождаются. Такими люди становятся под воздействием "окружающей среды". И, как правило, ничего с этим воздействием человек, а тем более ребенок, поделать не может. Нам повезло, и мы родились в семьях, где мама, папа, бабушки, дедушки, дяди и тети носили нас на ручках, говорили "ути-пути, какие мы хорошие", объясняли, что такое хорошо, что такое плохо, читали сказки на ночь и так далее.

Но есть те, кто родился в клоповнике, и там вырос. Им никто не объяснил, что такое хорошо, а что такое плохо, потому что маму они не видят неделями, ей не до этого, а что такое "папа" они вообще не знают. Никто не поведет их ни в детский сад, ни в школу. Их постоянно бьют и унижают с самого раннего возраста. У них нет в жизни радостей, кроме помойки, спирта, шприца и клея. И что вы от них хотите? Неужели вы не понимаете, что они ненавидят людей. По телевизору о них не рассказывают. Медведева об этом в прямом эфире не спрашивают. А Россия по-прежнему на первом месте в мире по количеству детей беспризорников и по уровню детской преступности.

Не подумайте ничего плохого, но… я сам и те участники форума, которых я лично знаю (я, конечно, за них рад и всем того же желаю) выросли в относительно благополучной среде. А те, кому не повезло, заслуживают смерти. Вы не поверите, но они считают, что смерти заслуживаем мы, самодовольные и выхолощенные пижоны и даже просто нормальные люди. Они нас ненавидят.

И это всего лишь один, самый простой пример воздействия. Просто неудачно родится. А можно попасть в дурную компанию сразу с детства. Можно просто получить психологическую травму (смерть близких людей, насилие). Можно просто получить критическую дозу облучения зомбоящиком и стать идиотом. Факторов, способных оказать влияние на человека, особенно в раннем возрасте великое множество.

Когда я был совсем ребенком, с 8 до 13 лет, примерно, я раз в год лежал в детской областной больнице, как это называют, профилактически. И еще несколько раз ездил в санаторий Городецкий. Из Богородска в отделении нас было всего человека 3 или 4. Так как в больнице очень скучно, а ребята там были со всей области, мы, как «земляки», конечно, сразу подружились. Вместе гуляли, играли, шутили. Один из тех ребят, мальчик, года на 3-4 меня младше, спустя несколько лет проходил по делу об убийстве. Дело было очень громким по Богородским меркам и многие его помнят. Где-то в микрорайоне совсем молодые люди (практически, дети) убили своего сверстника. Убийство было совершено с особой жестокостью. С такой жестокостью, что просто непонятно, как может человек это сделать? Да никак.

Еще когда мы вместе лежали в больнице у него были проблемы с головой на почве основного заболевания (проблемы были исключительно медицинского характера). Лечили, видимо, плохо или никак, и проблемы с головой начали проявляться в поведении. Сейчас этот мой знакомый сидит в тюрьме. Там ему уже намного хуже. Его там никто не лечит. Основное заболевание – очень серьезное, и как с ним в тюрьме находится, я не представляю. Почему я об этом написал? Потому что именно посмотрев на этого парня (мы в свое время с ним много общались), я могу уверенно сказать, что ему жизнь испортило наше общество и государство. А еще наше общество и государство косвенно виновато в смерти того парня, которого зверски убили. И есть еще миллионы смертей и изуродованных жизней, ответственность за которые лежит на нашем обществе, на нашем государстве и на нас с вами.

Имеем ли мы, глядя на них, на людей, которые преступили закон (даже особенно зверским образом), из своей «теплицы», решать, достойны ли они жизни или смерти. Все решения типа «всех вешать», «всех на электрический стул», «да я сам дерну рубильник» кажутся мне (только мое мнение, другие как хотят) не верными в корне. Получается что наше общество (то есть мы с вами) сначала уродует этих людей, а потом, гуманно лишает их жизни. Еще раз повторю, вы, конечно, как хотите, а я на это не подписывался, когда получал паспорт. Я не хочу жить в таком обществе.

P. S.: Опять, извините, что так много текста, просто тема задела.

roger35die написал:

Имеем ли мы, глядя на них, на людей, которые преступили закон (даже особенно зверским образом), из своей «теплицы», решать, достойны ли они жизни или смерти. Все решения типа «всех вешать», «всех на электрический стул», «да я сам дерну рубильник» кажутся мне (только мое мнение, другие как хотят) не верными в корне. Получается что наше общество (то есть мы с вами) сначала уродует этих людей, а потом, гуманно лишает их жизни. Еще раз повторю, вы, конечно, как хотите, а я на это не подписывался, когда получал паспорт. Я не хочу жить в таком обществе.

Имеем, Дэн, имеем.По той простой причине, что тут всё несложно- или мы их или они нас.И прежде чем обвинять общество и государство( что верно только отчасти) в том, что они( то есть мы) изувечили чью-то жизнь, всегда ставь себя на место "терпил", которым изувечили жизнь те, кого ты пытаешься защитить и выгородить.Что должен чувствовать человек по отношению к существу, которое, к примеру, надругалось над его ребёнком?Неужели посочувствовать ему на предмет того как общество его изуродовало?

Вообще, тезисы твои- это Бакунин чистой воды.Это анархизм,ничем не завуалированный.И мне искренне не понятно, как ты ,человек неглупый, можешь вестись на подобного рода идеи...

А потом знаешь, я бы не сильно озадачивался даже ролью общества в "изуродовании" этих людей, а сделал бы упор на роль личностей, их окружавших, в период их же формирования.Можно сказать, что им не повезло, и они не встретили на пути этих личностей, но можно сказать, что они к этому и не стремились, разве не так? Потому что если хочешь чего-то, то делаешь некие усилия и попытки для достижения объекта собственных желаний.

И зря ты на общество в смысле "жесткача" намекаешь.Правозащитников развелось столько, что деваться от них некуда, да ведь и это не главная беда.Главная беда в том, что подавляющее большинство правозащитных организаций "отрабатывают" импортное финансирование.Ну и куда мы придём с таким подходом?Оплот и светоч демократии, США, у себя-то от смертной казни до насовсем не спешат отказываться, а мы( читай- хреновое общество) кормим нелюдей до конца их никчёмной жизни, потому что у нас- права человека. А надо ли применять эти самые права человека по отношению к субъектам, начисто презирающим это понятие в отношении своих жертв?

Цитата:

Любое общество живёт по своим законам (или понятиям), и в любом обществе те, кто "понятия" преступил, так или иначе, наказывается.

Не поспоришь, однако нужно заметить, что общество, в котором человек живет (или даже правильно сказать – социальную среду), он не выбирает. Но это на самом деле неважно, потому что, как правильно было замечено, основные принципы сосуществования одинаковы в любой социальной среде. Важно, на самом деле то, что в любой социальной среде при определенном стечении обстоятельств может случиться так, что человеку будет просто наплевать и на общество, и на социальную среду, и лично на всех и каждого. Почему вы считаем, что все, как один, хотят с вами сосуществовать?

Цитата:

как среди обычных людей, так и среди "отверженных"

Пока мы будем делить людей на такие или подобные категории, уровень развития нашего общества не поднимется выше Римского, а там известно, чем все закончилось.

Цитата:

Беспредельщиков - фтопку

Они уже там, и им там вполне нравится.

Цитата:

Или мы их или они нас

По-любому они нас, ибо скил рукопашного боя у них прокачан значительно сильнее.

Цитата:

И прежде чем обвинять общество и государство (что верно только отчасти)

Человек зависит от государства и от общества частично. Само собой, что причиной появления таких людей является совокупность множества факторов, а не только общество и государство. Это само собой разумеется.

Цитата:

всегда ставь себя на место "терпил", которым изувечили жизнь те, кого ты пытаешься защитить

Я ни в коем случае их не защищаю, ты не понял. Я пытаюсь понять, почему они такие появляются в мире. Ты же врач, ты прекрасно должен понимать, что нужно бороться с самой заразой, а не с симптомами.

Естественно, что окажись я на месте пострадавшего, я буду желать долгой, страшной и мучительной смерти всем, кто просто попадет под подозрение. Но даже если виновник пострадает в миллион раз сильнее, чем жертва и я успокоюсь, на его место придет другой, а на моем месте окажется другая жертва.

И так будет до тех пор, пока мы не вылечим заразу, которая заставляет людей сходить с ума и совершать преступления против человечности. За всю историю, начиная с древнейших времен, сколько людей было приговорено к смертной казни – миллионы. Неужели не ясно, что этот метод не работает?

Цитата:

Вообще, тезисы твои – это Бакунин чистой воды.

Во-первых, тезисов никаких у меня нет. Во-вторых, даже если бы и были, то это был бы чистой воды Роджер, а не Бакунин. И, в-третьих, Бакунин – мудак.

Цитата:

Это анархизм, ничем не завуалированный.Это анархизм, ничем не завуалированный.

Анархизм здесь абсолютно не причем. Ты слишком буквально все понял (Хотя махновщина мне всегда была по душе, зачем мне что-то «вуалировать»). А если серьезно, то я всего лишь предлагаю вам прежде чем показательно жестоко и мучительно убить сволочь, постараться понять, почему эта сволочь стала такой сволочью, чтобы сволочи не плодились, как это водится, почкованием. Потому что когда сволочь отправиться в ад, у нее там уже ничего не узнаешь. И так и придется отправлять их в ад большими-пребольшими пачками.

Цитата:

А потом знаешь, я бы не сильно озадачивался даже ролью общества в "изуродовании" этих людей, а сделал бы упор на роль личностей, их окружавших, в период их же формирования.

Те, кто окружает моральных уродов во время формирования их личности – это и есть общество для будущих уродов. Другого они не видят.

Цитата:

но можно сказать, что они к этому и не стремились

И как, по-твоему, к этому должен стремиться? Звонить в милицию, каждый раз когда папа бьет маму? Или рассказывать папе, как мама ставит ему рога? Как должен ребенок к этому стремиться? Не много ли ты от него, от ребенка хочешь?

Цитата:

Правозащитников развелось столько, что деваться от них некуда

Какие уж тут правозащитники…. Лично мне абсолютно наплевать на судьбу чужих мне людей, вешайте их, стреляйте в них, сжигайте на кострах. Но лично я к этому не хочу иметь никакого отношения

Цитата:

Главная беда в том, что подавляющее большинство правозащитных организаций "отрабатывают" импортное финансирование

Я бы с удовольствием чье-нибудь финансирование отработал, хоть импортное, хоть отечественное, все равно. Да только вот даже пиво свое своим трепом отработать не могу.

Цитата:

А надо ли применять эти самые права человека по отношению к субъектам, начисто презирающим это понятие в отношении своих жертв?

Дежурный ответ правозащитника, отрабатывающего западное финансирование: «Да. Надо применять, потому что иначе мы уподобимся этим же субъектам». Ответ Роджера, отрабатывающего свое пиво: «Мне наплевать на этих ублюдков, но если они заденут меня или моих близких, я с искренним удовольствием посажу сволочь на кол!».

Unforgiven, правильно говоришь,Серёга, правильно...

Ибо лучшая из медицин- медицина хирургическая, потому что нельзя лучше рассмотреть, чем простым глазом и нельзя качественнее убрать, чем простым скальпелем...

roger35die написал:

Я пытаюсь понять, почему они такие появляются в мире

Если про наше государство- так это плоды Гражданской, да, почти век прошёл, а мы всё черпаем.Генофонд, Дэн, быстро уничтожается, а вот восстанавливается- веками.А у нас его выбивали качественно и с неким я бы сказал упоением.

Заметь, огромный процент детей, выросших в детдомах, впоследствии бросают детей собственных.Вот казалось бы- ну как так? Ведь вы же сами хлебнули этого сиротства и приютства? Ан нет- всё по спирали...

А насчёт стремления- это ты зря иронизируешь, ибо

Каждый выбирает по себе-
Женщину, профессию, дорогу...
Дьяволу служить или пророку-
Каждый выбирает по себе...

Несложно, четыре строчки всего, а сколь ёмко, верно?

У меня по поводу смертной казни мнение простое:
судебная система нашего государства в настоящий момент времени построена таким образом, что дает минимальную возможность справедливого приговора. Сажают ни за что кого угодно, оправдывают тоже кого угодно. Все продается и покупается, и никого это не смущает.
Поэтому сейчас я против снятия моратория в нашей стране - это огромное поле для усугубления злоупотреблений.
НО: содержание 1 заключенного в месяц обходится казне (нам с вами) в 25 тысяч в месяц. Лично я против того, чтобы всю жизнь кормить преступников.