Сантехлюкс – магазин сантехники в Богородске
Ваше отношение к политику Алексею Навальному
Молодец так держать 21
*********************
55%
Против него 11
***********
28%
А кто это 6
******
15%
Всего проголосовало: 38

 
Sub-Zero Фотография
Почетный участник
Sub-Zero
Сообщений: 643
Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Рейтинг: 230загрузка...

Кот Котельный написал:
[q]
Чем же вы недовольны?
[/q]

Сами же сказали...
Кот Котельный написал:
[q]
не дай бог вас кто-нибудь услышит!
[/q]

:gigi:

----------
sʌbˈzɪərəʊ

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Что-то не пойму я: вы за большевиков, аль за коммунистов?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Sub-Zero Фотография
Почетный участник
Sub-Zero
Сообщений: 643
Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Рейтинг: 230загрузка...

Сам за себя...

----------
sʌbˈzɪərəʊ

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Не слышал о такой партии...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

Кот Котельный написал:
[q]
То есть, вооон до того столба нам с Навальным по пути
[/q]

Ага, Каменевым-Зиновьевым, Ежовым-Крыленко и прочим Тухачевским тоже по пути было с Кобой "до вооон того столба", только дальше Иосиф Виссарионович предпочёл идти в иной компании. Неужели вы до такой степени наивны, что полагаете, буд-то бы Навальный, после того, как с вашей помощью дотянется до кормила, так и даст вам карт-бланш, мол, уважаемый Кот Котельный, будьте любезны, живите в своё удовольствие, нет вам в том никаких препятствий? Это недальновидность куда хуже "упадочной костности цинизма", которая, разумеется, только вам таковой и представляется, а в глазах своих обладателей это лишь допустимый реализм ситуации, исходя из собственных возможностей повлиять на обстановку.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

И поделом всем перечисленным, они вместо дела занимались агитацией, красовались на трибуне, а Троцкий так вообще даже цирками не брезговал. Сталин же в это время работал, искал единомышленников, распределял их на должности (как никак Учраспред, Рабкрин и Наркомнац, в одном флаконе), и на трибуны не лез, речи не толкал.
Вы меня не ставьте в один ряд с такой публикой. Да и Навального с Кобой не сравнивайте, он поводов для таких сравнений не давал. Сравните лучше действующего отца народов со Сталиным.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

Как раз все вышеперечисленные персонажи и "делали" непосредственно революцию, а некто, под шумок, сколотил себе партаппарат (этот инкубатор бюрократии и, как следствие, самой возможности коррупционной деятельности), который до сих пор многим так не даёт покоя в прямом и переносном смысле. Просто порой очень забавно наблюдать, как люди, прямо скажем, весьма недалёкие, видят выход из сложившейся ситуации, обращаясь к обстоятельствам и персонажам, которые эту ситуацию и спровоцировали. Понимаю, ограничившись в своих источниках зомбоящиком и зомбоютубчиком, весьма непросто проследить современные события как следствие и закономерный итог явлений, отстоящих от нас на срок человеческой жизни и более.
Навального, разумеется, я ни в коей мере не сравниваю со Сталиным, здесь как раз есть персонаж, куда более схожий - это Троцкий, тоже тот ещё агитатор. Вот только такие фигуры очевидно проходные, которые не пожинают плодов своих "свершений" и горько жалеют, впоследствии, о собственной недальновидности, играя на руку, до определённого момента, акулам, вроде Сталина.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Это очень интересный вопрос, кто делал и кто не делал революцию. Тут можно вспомнить о том, что Сталин в европах не жил, а варился в самой гуще, в то самое время как революционеры в пивных Цюриха и Женевы прохлаждались. Но это отдельная интересная тема, которая заведёт нас далеко в сторону.
В том-то и дело, что власть - это не митинги, статьи и книги, не речи с трибун, а контроль над кадрами и их расстановка. Профессиональные революционеры (забыл взять в кавычки) к осознанию таких вещей оказались плохо приспособленными.
С Троцким аналогия тоже так себе. Троцкий был болтун и нарцисс, слишком себя переоценивающий, Навальный же реалист и прагматик.

Увидимся вечером, сейчас времени нет.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

О том и речь, что профессиональные революционеры - это юниты для одной задачи, организовать переворот и свергнуть существующую власть, этим их роль, обычно, и ограничивается, за редким исключением, а вот организация дальнейшей политической и социальной жизни зачастую происходит отнюдь не в том ключе, какой был задан революционными задачами и предпосылками, и осуществляется, соответственно, людьми, далёкими от высоких идеалов борьбы за справедливость (которая сама по себе является самостоятельным предметом отдельной беседы).
Троцкого вы весьма недооцениваете, его организаторский талант намного превышал способности того же Кобы, проблема была в том, что он не желал его делегировать, оставаясь, по сути, одиночкой, что и привело, в итоге, к его устранению от власти.
Относительно вечера не возражаю :)

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Ладно, дьявол с ним, с Троцким и прочими.
Непонятно, почему вы так настойчиво хотите натянуть сову на глобус. Навальный - революционер-романтик? Почему? Или Навальный просто проходимец? Опять же, почему?
скрытый текст
Судить о нём пока можно очень и очень приблизительно - он ещё никак не проявил себя на практике, в реальной политике, он не политик даже, а зародыш, если так можно сказать. Это первое. Второе: ваша позиция понятна, она очень популярна и распространена даже среди тех, кто считает себя пробитым либералом, некоторые договорились до того, что он проект Кремля, своего рода грозоотвод, остальные просто сетуют на то, что, мол, он "не вариант". Слышать такое от разных скользких, рыбообразных, холоднокровных существ, вроде Явлинского или Ходорковского, достаточно надоело, и уже бесит - сами-то на что способны? Ни на что. Один скоро 30 лет как толчётся вокруг власти, так ничего и не родив, второй заработал себе авторитет, да и то куцый, только за счёт своей отсидки, наработав образ страдальца. Кстати, почитав и послушав второго, я безмерно поразился - вот этого, желеобразного типа Путин настолько испугался, что посадил в назидание другим? Если так, что у него в голове творится, у нашего дорогого лучшего друга детей? Нашёл кого бояться и кем назидать...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

Добрый вечер :)
Вынужден констатировать, что ваши выводы, относительно моего отношения к Начальному и ситуации в целом, не столько ошибочны, сколько именно ВАШИ :) Навальный отнюдь не революционер-романтик, как, впрочем, и его "прототип" Троцкий, только дело совершенно не в этом, речь вовсе не о личных характеристиках, способностях и даже задачах персонажей, а о их перспективах, отталкиваясь от современной политической конъюнктуры и исторических параллелей. И на мой субъективный взгляд фигура Навального именно проходная, как звено исторического процесса, неотъемлемое, но и не центральное, на котором сходятся все чаяния и надежды. Могу ошибаться, время покажет, как говорится, но мой прогноз таков, если карта Навального и сыграет, что, впрочем, также неочевидно, то на этом, в общем-то, его миссия и завершиться, постепенно уйдёт в тень, в лучшем случае, в худшем могут всех собак повесить за случайных жертв устроенной им "смуты".

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Совершенно правильно - фигура проходная. Переходная. От чекистского крюка под рёбра к такой обстановке, когда хоть выдохнуть можно будет без боли. Никто и не утверждает, что он сказочный добрый молодец, на все времена и на веки вечные. У нас, собственно, вся страна - переходная, от дикости и варварства к цивилизованности и упорядоченности. А в таких условиях и личные качества много значат, хоть и не являются определяющими. И тут вопрос стоит ребром: с кем ты, с путинским мороком или против него, нельзя до бесконечности заниматься вкусовщиной, надо сделать выбор "или-или".

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

Мне, как закоренелому анархисту, безразлично, кто меня эксплуатирует и угнетает, для меня любая власть порочна и отвратительна par excellence и a priori, что называется, так что я лишь хочу предупредить чрезмерные надежды и чаяния особо восторженных наваленков, которые ожидают чуда от очередной реконструкции ;)

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Не дуете ли вы на воду понапрасну, Прометей?
Не хочется писать банальности, но придётся, видимо. Так вот, есть большая разница между сторонниками Навального и сторонниками "стабильности" в лице действующей власти. Если не считать небольшой процент "рака", вроде нашей местной знаменитости, то есть, тех экзальтированных любителей творить себе кумира, одного за другим, каковые есть везде и всегда, то сторонник Навального - человек совсем другого типа, у которого нет завышенных ожиданий, нет розовых иллюзий и нет пассивного, отрешённого потребительства по отношению к власти. Все перечисленным грешат поклонники путинской модели, в силу своего менталитета, сформированного старорежимным, типично российским, укладом, где власть - нечто сакральное и недосягаемое снизу, на что в принципе невозможно влиять, и чем можно только пользоваться в меру личной возможности и властной готовности. К тому же, надо учесть социальную основу, на которую опирается действующая власть и потенциальная навальнинская: у первой базис - это пенсионеры, бюджетники и социальные низы; у второй - люди с образованием и квалификацией намного выше среднего (не в градациях формального владения дипломами, конечно), мелкий и средний бизнес, индивидуальные предприниматели, вообще, все те, кто ясно видит путинский тупик.
С учётом этого, ваши предостережения либо не нужны, либо бесполезны. Случайные попутчики Навального вас просто не послушают, а неслучайным ваш фатализм и не близок, и местами даже неприятен, советы же не обольщаться сродни рекомендациям мыть руки после посещения туалета.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

Разумеется согласиться с приведёнными вами доводами я и не хочу и не могу. Начнём с очевидного, эти самые "люди с образованием и квалификацией намного выше среднего (не в градациях формального владения дипломами, конечно), мелкий и средний бизнес, индивидуальные предприниматели", они, собственно, где? Как себя проявили в качестве сторонников Навального? Не слишком ли через розовые очки вы взираете на контингент оппозиции?
Далее, с отсылкой к предыдущему абзацу, все эти вами перечисленные категории и вчера и сейчас и завтра будут заняты обустройством собственной карьеры/бизнеса и вряд ли всерьёз станут интересоваться политикой и, тем паче, пытаться в ней участвовать, поэтому для них стабильность, даже при условии, что обстоятельства постоянно усложняются, это идеальная среда для реализации своих потенциалов.
И последнее, мои предупреждения не носят какого-то обязательного или назидательного характера, это просто мои мысли, озвученные в соответствующей теме, как к ним относиться, личный выбор каждого, и он вовсе не обязательно должен совпадать с вашим ;)

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Разумеется, не все до одного предприниматели политизированы настолько, чтобы их можно было записать в пронавальнинский актив, как не все пенсионеры и бюджетники являются запутинцами. Но всё же разница в базисах есть, и принципиальная. Зависимому от власти материально человеку Навальный не очень близок хотя бы потому, что не обещает индексации зарплат и пенсий, говорит о каких-то вещах, не имеющих прямого отношения к социальному статусу такого человека. Нужна ли свобода предпринимательства пенсионеру или мелкому чиновнику в госконторе? Конечно, нет. Трогают ли того и другого разговоры о коррупции? Тоже нет.А вот когда ты сам каждый день считаешь собственные деньги, а не государственные, и принимаешь решения, на свой страх и риск, тогда начинаешь задумываться о среде обитания, которая не слишком к тебе дружественна, и даже становится постоянно всё враждебнее. По крайней мере, в бизнес-среде люди отлично понимают прямую взаимосвязь экономики с политикой, в отличие от бабушек и наёмных работников.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1908
Стаж: 12 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 434загрузка...

В том-то и дело, что в устоявшихся взаимоотношениях бизнеса и политики предпринимателям куда проще ориентироваться и выстраивать перспективу собственной деятельности. Люди практические и прагматичные всегда действуют в наличных условиях с той эффективностью, на которую способны, а не сетуют на то, что "вот если бы..." или "при иной власти...", ну да, конечно, родись эти люди в другой стране с другим политическим укладом, другими законами, другими правителями, в другое время и, собственно, другими людьми, всё бы у них было замечательно, а так... Из личного опыта, состоявшиеся знакомые, не важно, частные предприниматели или сотрудники серьёзных организаций, по крайней мере не отзываются негативно о действующем президенте и его братии, либо откровенно поддерживают его курс, в том числе и в отношении внешней политики. А вот те, у кого хватает ума только купить подешевле, продать подороже и ми подобные "предприниматели", те во всех своих несчастьях ищут виноватых в этих ваших правительствах и думах, де законы неправильные принимают, о народе нерадеют... У таких экземпляров, разумеется, от любого ролика с Ютуба о золотых лимузинах и прочих дворцах с яхтами просто слюна брызжет, и ведь не от негодования, а от зависти, ибо их понятия справедливости ограничиваются анекдотом о дикарях, у которых зло - это когда у тебя корову украли, а добро - когда украл корову ты. И именно эта публика сейчас активно манифестирует свою приверженность Навальному и оппозиции, ибо если из этого что-то получится, можно будет устроить знатный передел и урвать кусок пожирнее, пока "вата" будет в прострации от происходящего. Не тешьте себя иллюзиями, на место сытых волков метят голодные, только овцам это добром отнюдь не сулит.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Если продолжить вашу мысль про "эффективность, на которую способны", то вообще никакой власти не нужно, или, как минимум, смена власти ни на что не повлияет. Чего ж тогда шум такой? Откуда такая яростная упёртость у путинистов? А оттуда, что повлияет. Когда ты пилишь бабки от госзаказов, сидишь на потоке, будучи "сотрудником серьёзных организаций", тогда конечно жизнь малина. Курс будешь поддерживать от всей души, ещё бы. Про внешнюю политику особенно показательно: у ваших состоявшихся, из серьёзных организаций, явно с совестью не всё окей, настолько, что собственное моральное уродство им невидимо.
И насчёт "купить подешевле" не обобщайте, пожалуйста. Ума чтобы купить подешевле, а продать подороже, нужно очень даже немало. Современная экономика устроена так, что произвести часто легче, чем продать. Вы немножко отстали от жизни.
В остальном, в ваших рассуждения о волках и овцах, я опять вижу только цинизм и усталость старого советского человека, который неспособен мыслить в других категориях, поэтому делит всех на волков и овец.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Богородские дорожные сплетни Мужской Фотография
Живет на форуме
Богородские дорожные сплетни
Откуда: город Богородск
Сообщений: 3473
Стаж: 3 года 8 месяцев 6 дней
Рейтинг: 23загрузка...

Хватит болтать ники болтуны, жители города Богородска и района нужны Ваши комментарии, как Вы относитесь к политику Алексею Навальному ?

----------
Будущее, порядок в городе и в стране, в твоих руках!!! Пользуйся ст.33 Конституции РФ.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3487
Стаж: 2 года 8 месяцев 2 дня
Рейтинг: -3загрузка...

Болезный, чего тебе?
Прими яду валерьянки.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 110 11 12 13 14 15