Страницы: 1475 476 477 478 479527
 
minotaur Мужской
0/2@(13
minotaur
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1730
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Рейтинг: 147загрузка...

Итак, объявляю уголок флудерастии открытым.
Сюда можно писать все, что угодно, но в рамках цензуры. Тема не имеет значения. Просто говорим, свободно общаемся. Можно жесткий флейм без наездов. И флуд тоже можно для любителей. Ещё предлагаю его сюда сносить из других топиков.

----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила.
(с) А. Шварценеггер

 
Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 1 месяц 24 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Прометей, какие качества личности определяют социальную полноценность?

----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Мне это не особо интересно. Гражданин Бортников, с подачи которого вы зацепились за тему воспитания, лукавит, как и положено ему по должности. Дело-то в том, что он низводит бомбистов до "трудных подростков" (какой отвратительный канцеляризм), а в реальности его подчинённых взрывают и готовятся взорвать пай-мальчики, с отличными оценками по химии и физике. Из тех, кто застёгнут на все пуговицы, и вкуса не то что водки, а даже пива не знает.
Это старый приём шельмования врага, не более того. Обычному человеку это простительно, а начальнику спецслужбы - нет.
Ну а по вашим мыслям с уклоном в педагогику... что тут говорить, если опять пришли времена, когда людям требуется объяснять, что руки после туалета желательно мыть, и с мылом.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 1 месяц 24 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Болтовня. Кстати, причем тут Бортников, если сцыль подсунул КК? Впрочем, Бортников лишний раз напомнил, что к каждому пионеру комиссара не приставишь, что же до бомбистов и их наставников, то работа в этом направлении ведется и будет усиливаться по мере нарастания опасности для населения.

----------
Бейся там, где стоишь!

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Ranger, элементарное осознание, что тебя окружают точно такие же люди, как и ты сам, со своими проблемами, интересами, обязанностями и правами, чего я с каждым годом наблюдаю всё меньше. В современных людях дикими темпами развивается деструктивный эгоизм на общем фоне формирования общества потребления, где во главу угла ставиться потребность и даже необходимость приобретать, любой ценой. Эта низшая потребность напрочь атрофирует у людей не только чувство сопричастности обществу, в положительном его смысле, но и развивает непродуктивную конкуренцию между особями, на грани вражды, зависти, ненависти к успехам ближнего. Это то, что само бросается в глаза. Помимо этого множество сопутствующих явлений и признаков, как то нежелание овладевать социально значимыми профессиями с целью позитивного участия в жизни и развитие общества, напротив, склонность доминировать, быть первым, главным, лучшим, и отнюдь не за тем, чтобы приносить пользу. Если тебе этого недостаточно, могу продолжить, хотя не вижу в этом никакой нужды, ибо и так всё очевидно.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ты в следующий раз пиши просто многоточия, все и так догадаются, что ты хотел сказать. Благо, что мыслей у тебя совсем немного, и все одинаковые. И как ведётся работа, всем видно по результатам.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 1 месяц 24 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Прометей, благодарю, я вас понял. Позднее я попробую изложить свой взгляд.

----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Прометей написал:
В современных людях дикими темпами развивается деструктивный эгоизм на общем фоне формирования общества потребления, где во главу угла ставиться потребность и даже необходимость приобретать, любой ценой. Эта низшая потребность напрочь атрофирует у людей не только чувство сопричастности обществу, в положительном его смысле, но и развивает непродуктивную конкуренцию между особями, на грани вражды, зависти, ненависти к успехам ближнего.

А вот пропаганда утверждает, что мы всё духовнее и духовнее. Что 70% у нас православных. И вообще все стали верующими и благостными. Золотое время пришло.
Насчёт общества потребления не соглашусь: в России нет и его, есть общество варварского накопления, а в последнее время, в последние лет 5, - выживания. Общество потребления - это совсем другое, и кстати, не является антагонизмом нормальным отношениям между людьми.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, меня совершенно не интересует пропаганда, в любых её проявлениях, поскольку её цели и задачи мне чужды, поэтому, обращаясь ко мне, можете вовсе исключить её из рациона ;) Насчёт общества потребления не согласен с вами прямо таки ни в чём, начиная с того, что оно зародилось ещё при совке на фоне общего дефицита, разумеется в весьма своеобразной извращённой форме, но тем не менее, и заканчивая тем, что в моей схеме общество потребления является однозначным симптомом разложения социальной составляющей государства, нации, народа, и приводит постепенно к их упразднению.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ярчайший пример общества потребления - Япония. Там этот феномен родился, и до сих пор нигде не проявляется с такой силой, как там. Нигде так часто не меняют машины, бытовую технику, всевозможные электронные игрушки (часто бесполезные, представляющие собой только технический курьёз), и при всём при том Япония - общество очень традиционалистское, даже консервативное.
То что вы называете обществом потребления в России - это не общество потребления, потому что минимум половина населения здесь лишена смой возможности быть рьяным потребителем в силу бедности. Да, есть дорогущие кредиты, которые берут на удовлетворение своих хотелок, но это костыль, совершенно искусственный, за который ещё придётся платить в переносном смысле, а не только в прямом. У нас не общество потребления, а общество голодных варваров, компенсирующих длительное воздержание стремлением нахапать. Это другое.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

В общем, вслед за Декартом: проясните значения слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Можете называть это как вам угодно, для меня принципиальной разницы нет, поскольку она состоит исключительно в возможности потреблять, а не в желании, которое как раз налицо. В Японии, надо сказать, общество потребления сложилось далеко не случайно и не в силу традиции, оно там носит совершенно искусственный характер, как это не забавно звучит, но к его формированию причастны те самые проклятые янки, которые насильственно насаждают по всему миру свою "демократию" и свои "ценности". Япония, конечно, отчасти сама виновата, слишком длительный период изоляции от всего цивилизованного мира не позволил полноценно сформироваться иммунитету к неизбежной глобализации и интервенции по всем направлениям социальной, культурной и экономической жизни, этим и возпользовались коварные янки, обрушившие на аборигенов вслед за ядерной бомбой свои принципы и условия. Так что не надо и Японии, очень там всё сломано сколочено через колено и абы как.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Если так вольничать с терминологией, можно что угодно объявить чем угодно. И тогда разговор становится беспредметным. В стенаниях о вреде общества потребления мне слышатся только незнание предмета обсуждения и ханжество, да ещё разве что невозможность во всю силу участвовать в этом потреблении.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Хорошо, давайте разберемся, наконец, с этим самым пресловутым обществом. Моё определение предельно лаконично и однозначно - это общество, где главной целью, задачей и ценностью является приобретение материальных благ, в процессе развития такого общества все усилия этого общества обращаются на увеличения возможностей к этому, а усилия тех, кто этим обществом хочет манипулировать, направлены не только на удовлетворение этих потребностей, но и на усиление зависимости и формированию спроса. А желающих манипулировать всегда в избытке и как раз этот аспект не вписывается в вашу систему всеобщего благоденствия, где каждый занят лишь тем, что выполняет свою задачу, в частности руководители страны, вплоть до президента. Да и пирамиду Маслоу ещё никто не отменял, только вот необходимость пройти все её ступени и уровни у многих вызывает скепсис и большинство довольствуется удовлетворением самых элементарных потребностей, в том числе и материального благосостояния.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Есть такая логическая ошибка, называется "поспешное обобщение". Это когда основываясь на слишком маленьком наблюдаемом опыте делают всеобъемлющие выводы. Вот и вы их делаете, отталкиваясь от наблюдаемого здесь опыта, и перенося его на уровень всеобщности.
Кто сказал, что "все усилия этого общества обращаются на увеличения возможностей к этому"? Откуда вы это вывели? Если бы было на самом деле так, то люди одичали бы до состояния первобытных, а этого нет. В той же Японии, в Токио, театров больше, чем в России и Москве. Образование в японских университетах на вершине любых рейтингов. У японцев продолжительность жизни выше всех в мире, а это говорит о передовой медицине, как и науке вообще. В Японии культ детей и стариков, такой, которого нигде нет, ни в одной другой стране.

Об обществе потребления. Что это такое? Можно долго рассказывать, но лучше проиллюстрировать на примере. На вопрос нашего журналиста "зачем тебе новая стиральная машина, если старая отлично стирает?" был дан такой ответ: старая отлично стирает и вообще она исправна и работает, но новая расходует меньше воды, порошка и электричества, имеет больше программ стирки, и покупая новую, когда ещё можно обходиться старой, я даю заработать тем, кто эту новую машину делает, а он, в свою очередь, даёт заработать кому-то другому, и поэтому существует прогресс и техники, и торговли. Вот что главное в обществе потребления - осуждаемая некоторыми избыточность потребностей, а не потребление как таковое, и не его объём. Да, проблема избыточности есть, но не так она сурова, ка представляют дело крикуны. Кроме того, общество потребления сложилось как некий побочный эффект (побочный, но необходимый) развития промышленности и методов управления ею в развитых странах после Второй мировой войны. То и другое привело к резкому росту уровня жизни, и люди получили возможность покупать больше и чаще, чем раньше. Но есть и обратная сторона, конечно - экологические проблемы, перерасход ресурсов. С другой стороны, и эти проблемы решаются тем же рынком и той же логикой технического развития: продукция становится всё менее материало- и энергоёмкой, отходы учатся перерабатывать, да и люди, сытые и довольные, начали задумываться о том, что потребление кое-где можно и сократить, урезав свои хотелки. Например, всевозможные экологи зародились вовсе не у нас, а на том самом Западе, где существует общество потребления.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Именно одичали, и продолжают стремительно уподобляться животным, я именно это и наблюдаю, за исключением, разумеется, к счастью не таким уж и редким. И вы всерьёз относите театр, особенно японский, к неким культурным ценностям, не только отстоящими, но и противостоящим потребительской концепции? Вы давно в театре были, вообще представляете, что это такое? Вот ваша первая "логическая ошибка". Идём далее, продолжительность жизни, при условии её абсолютной бессмысленности, не имеет ровным счётом никакого значения, и медицина тут абсолютно бессильна, про культ детей и стариков - вообще дичь какая-то, это вообще зачем, люди склонны творить себе кумиров, но японцы явно перестарались.
Ваша схема общества потребления не нова и принадлежит, если не ошибаюсь, дедушке Форду, но представляет из себя замкнутый цикл на низших ступенях потребностей и годна разве что для общества, только-только преодолевшего феодальные пережитки, не является универсальной и самодовлеющей. В итоге общество потребления неизбежно придёт к переизбытку либо потребителей, либо потребляемого, отсюда всевозможные кризисы и катаклизмы, именно поэтому общество потребления представляет из себя порочный замкнутый эллипс, замкнутый в самом себе и никуда не стремящийся.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Оставайтесь при своём мнении, если вам нравится. Мне не хочется тратить своё время на собеседника, который упорно не слышит того, что ему говорят. Про культ детей я упомянул в том ключе, что там их ценят и берегут, стало быть, не всё упирается в желание купить ещё одну машину, что там их не бросают миллионами, как некогда в некой высокодуховной стране... а в ответ я слышу "дичь".
И самое весёлое, что человек судит обо всём остальном мире, отталкиваясь от российских реалий.
Чего тут больше - национальной спеси или возведённого в принцип невежества - чёрт его знает. Но в любом случае, наблюдать это не хочется, поэтому я устраняюсь от дальнейших прений..

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Зачем было так распространяться, достаточно было признать собственные доводы несостоятельными и признать точку зрения оппонента, если и не справедливой, то хотя бы правдоподобной, как поступают все в достаточной мере "высокодуховные" и просто честные пацаки джентльмены ;)

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ваша точка зрения вполне правдоподобна, как всякий миф, я вам и не отказываю в правдоподобии.
Распространяться приходится, потому что расчёт на понимание с полуслова оказался зряшным. Это, кстати говоря, тоже напрягает: тебе кажется, что ты выражаешься вполне ясно, а на самом деле не всем ясно, встретить того, кому не требуется долгих пояснений - настоящий праздник. Или, может быть, вы намеренно демонстрируете превратное понимание?
В общем, короче, признайте и вы, что ваши построения абсолютно умозрительны, а самое главное, так нелюбимое вами, и не существующее в России, общество потребления относится к констатируемому вами же моральному упадку российского населения так же, как погода на Марсе к урожаю картошки в деревне Гадюкино.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 2 месяца 24 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Вы немного путаете, говоря, что вас здесь, на форуме, часто не понимают, поскольку понимают вас вполне себе, в чём, надо сказать, большая доля ваших заслуг, изъясняться достаточно прозрачно, проблема в другом, ваше мнение многие, и я в их числе, просто напросто не разделяют, и дело отнюдь не в понимании, так что не надо ломать тут драмму с непонятым, неоценённым гением, здесь каждый второй такой ;) Построения мои, как и любые другие, в той или иной мере умозрительны, ибо маловероятно, что кто-то из нас прожил несколько жизней единовременно, успев побывать и японским клерком и техасским рейнджером и австралийским аборигеном, так что ваши обвинения справедливы, но они абсолютно ничего не доказывают и мою точку зрения не умаляют.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Я не ломаю никакую драму, перестаньте вы уже становиться в позу резонёра.
Опять вы ничего не поняли. Я о том, что человек часто говорит не всё, что хочет сказать, надеясь на то, что чужой ум достаточно динамичен, а эрудиция достаточно высока. Так получается от привычки иметь дело с людьми, схватывающими чужую мысль на лету. Подсознательно получается. Помимо воли.
Вам же приходится разжёвывать сказанное, да вы же ещё и укоряете меня за это.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 1475 476 477 478 479527