Уголок флудерастии и оффтопа на БГ

Asterisk написал:

почему рвутся не в Россию, а к олландам и меркелям

Одни хотят отомстить и забрать то, что у них отняли европейские цивилизаторы, другие просто за халявой. Мы ничего у других не отбирали и с халявой у нас трудно - поэтому к нам и не рвутся. А вообще, скоро узнаем, для чего они туда рвутся. Рвутся-рвутся да и порвут наконец...

Asterisk написал:

Россия по экономическому потенциалу даже Францию никак не догонит, не говоря о Германии

Это как считать. Если по-настоящему, то Россия это 34 Франции и в принципе неважно, сколько там произвели вина и духов. Вон как тряслись над каждой копейкой, когда за мистрали пришлось возвращать. Прямо плакали, хорошо хоть наши помогли их в Египет пристроить. Уж как невыгодно-то, но куда же против вашингтонского обкома (это к вопросу о сувернитете). А лопатой по морде и те и другие получали даже когда объединяли свои "потенциалы" против России.

Asterisk написал:

Комплекс неполноценности - это думать, что олланды и меркели значат больше и имеют влияние на российские дела

Напротив, думать, что их, а тем более обам, не интересуют российские дела - величайшая глупость и наивность. Где мы там в их "списке угроз"? на втором или уже на первом месте? Так и дадут они нам спокойно наращивать этот самый "экономический потенциал", как же...

Asterisk написал:

может иметь российский народ, в связи с чем отказывать ему в способности руководить самим собой через приличных правителей, а не азиатских сатрапов..

Вы что утопией занимаетесь?
я смотрю на таких как Вы и прям тошно становится, до какой степени можно быть несведущими в реальном положении дел и находиться в иллюзиях.
вот у нас многие кричат, что во власть не идут честные люди. вот те, кто это кричат не имеют ни малейшего представления, что любые должности, обладающие административными ресурсами, контролируются иными лицами, и будьте вы хоть семи пядей во лбу, будьте хоть просветлённым и святым, вы реально думаете, что вам там дадут навести какой-то свой порядок? властные структуры контролируются спецслужбами через бизнес-структуры с целью распределения зон влияния и вращения капитала. Вы чего чушь-то несёте? - какие нахер (простите) "приличные" правители из народа??? Вас используют как дурачков для смещения одних людей из власти и назначения других, более "понятливых" в том плане, на кого они должны работать и что делать. сначала решаются задачи крупных бизнес-структур, обладателей основных капиталов, а задачи для населения решаются по остаточному принципу.
вы обычные глупые идеалисты-утописты. и это я даже сейчас не обидела никого, просто констатация факта. живёте в иллюзиях, ей Богу.
вот ещё один:

Журавлев написал:

...и преступную пассивность.

лично Ваша непассивность в чём проявляется? в изливаниях дерьма на русский народ?? или что-то конкретно практическое есть в Вашей праведной борьбе?

ShEL написал:

сначала решаются задачи крупных бизнес-структур, обладателей основных капиталов, а задачи для населения решаются по остаточному принципу.

Трудно не согласиться.

ShEL Когда нибудь,в одно прекрасное,возможно осеннее пасмурное утро Русский народ поднимет свой могучий,мозолистый кулачище и крикнет на вся Русскую землю:ХВАТИТ!!!Кто тут временные-СЛАЗЬ!

Цитата:

вот у нас многие кричат, что во власть не идут честные люди.

и т.д. и т.п. и прочие тирады.

А вы точно мне отвечаете? Не перепутали?
Я никаким утопиями не занимаюсь, я только за то, чтобы власть менялась периодически в обязательном порядке, чтобы они там не засиживались.
Ну а ваш цинизм, замаскированный под "знание жизни", как и ваши страхи "майдана" мне совершенно неинтересны. Я знаю не меньше вашего об анатомии российской власти, и даже, скорее всего, побольше вашего, а ваша позиция мне понятна и легко интерпретируема. Во-первых, у вас нет никакого опыта жизни в другой системе, кроме советской и постсоветской, и именно поэтому вы боитесь каких-то майданов, потому что привыкли к тому, что смена власти на самом верху - всегда стихийное бедствие. Это типично совковое восприятие, говорю не в укор, а констатирую факт, ведь любой личный опыт ограничен.
Во-вторых, судя по всему, я намного старше вас, и уж с таких позиций ваши упрёки в наивности вызывают у меня только ухмылку. Опять же, за наивность вы принимаете нежелание рассуждать в пошловатом совковом стиле, что мол, кого ни посади на трон, будет так же или хуже.
Так вот, если вы до сих пор не поняли, чего я хочу, то объясняю: я хочу вырваться из этой совковой традиции "как бы не было хуже//другие такие же". А чтобы из неё вырваться, нужно менять власть постоянно, снова и снова и снова. Хоть 10 раз их по пизде мешалкой, хоть 20, но на 21-й найдутся более или менее нормальные. Чем чаще косят газон, тем он красивее и ровнее. Да, это трудно и тяжело, особенно в стране с такой тяжёлой наследственностью, ну а вы как хотели? Хотите отсидеться в своём мещанском уютненьком мирке? Отсидеться вам не удастся, не надейтесь, так и будет, по моим словам, рано или поздно, и чем дольше оттягивать будут, тем больнее придутся перемены потом.
И да, приличных людей в России вообще дефицит, последние 100 лет истории выбили лучших людей, здесь до сих пор, по словам Бунина, торжествует Хам, но постепенно их популяция восстановится. И для этого надо хоть что-то делать.

И небольшое лично вам пожелание: не торопитесь писать ответ, до того, как поймёте написанное другим.

Asterisk написал:

я хочу вырваться из этой совковой традиции "как бы не было хуже//другие такие же". А чтобы из неё вырваться, нужно менять власть постоянно, снова и снова и снова.

Согласен, Asterisk, эту власть надо менять непременно. Но "снова и снова и снова" всё же не самоцель. По делам и оценка, по результатам - вывод об эффективности. Дела нынешних преступны, эффективность никакая. Дадим шанс другим.

Asterisk написал:

Я никаким утопиями не занимаюсь, я только за то, чтобы власть менялась периодически в обязательном порядке, чтобы они там не засиживались.

смотрите-ка) как это дворянин благородных кровей с богатейшим внутренним миром, высочайшего положения и огромнейшего жизненного опыта снизошел до интерпретации рассуждений какой-то там мещанки с её убогим мирком) лопатки, наверно друг об дружку задевают)

никаких утопий, только за то, за сё и за это. при этом ни слова, а как - то, сё и это - достигается практически, законно и без жертв, ради чего, видимо, и готов встречаться на баррикадах - кажись, Ваши были призывы.
и давайте уже без добрых советов и пожеланий, так-то ведь и Вам то же самое можно адресовать. а то больно шустро Вы интерпретировать беретесь, да пририсовывать всем несогласным совок вместо башки. а отчего, собственно, так вознеслись-то? от промежутка жизни за границей что ли...

Цитата:

только за то, за сё и за это. при этом ни слова, а как - то, сё и это - достигается практически, законно и без жертв, ради чего, видимо, и готов встречаться на баррикадах - кажись, Ваши были призывы.

На эти вопросы тут не место отвечать, потому что это всего лишь флудилка в интернете. Но ответы давно даны, все кто хочет их получить, давно получили.
Вкратце: должна быть не только обязательная сменяемость власти, но и настоящее, а не на бумаге, разделение её ветвей. Когда никакой мэр, губернатор или даже император не смеет, например, перечить судье и давить на него, чего у нас никогда не было.
Далее, законы должны приниматься не в пользу их лоббистов, а в пользу большинства. Что для этого нужно? Для этого нужны порядочные люди, которые эти законы будут разрабатывать (то что они в первую очередь должны быть специалистами, само собой подразумевается). Сейчас же в России законы пишутся так уклончиво и двусмысленно, что оставляют простор для толкования в нужную сторону, и это делается намеренно, за вычетом тех случаев, когда некоторый закон принят даже не по корыстному умыслу, а по дури.
Что касается вашего вопроса "как", то и это долгий разговор, но первейшее условие для этого - порядочность. Без неё все "как" бессмысленны. Где взять порядочных людей? А надо искать их, пробовать, другого способа решить задачу нет. Разумеется, искать нужно не вслепую, не наобум пробовать первого попавшего "а давайте его во власть", а осмысленно, придирчиво, но искать. А для этого и нужна обязательная и периодическая сменяемость власти.
Не знаю, какого профиля у вас образование, но естественники и технари поймут, что я имею в виду - это метод последовательных приближений (итераций), широко используемый в расчётах: на первом шаге (нулевое приближение) решение уравнения получается очень грубым, неточным, но уже близким к истинному, на втором - уже точнее, но тоже не очень, на третьем, пятом, десятом всё точнее и точнее, а на двадцатом значение получается очень близким к истине, с погрешностью в миллионные доли. Так и приходят к окончательному ответу, с наперёд заданной точностью.
Разумеется, есть вопрос: а приведут ли эти итерации к верному решению? Это вопрос хороший, и прежде чем трудиться, доказывают, что приведут (в этом случае говорят, что процесс сходящийся), а если процесс расходящийся, то выбирают другой метод, но идея точно та же.
Так вот, и в политике должно действовать так же. Других способов нет.

И давайте не дуться, ладно? Моей целью не было уязвить вас, я только сказал, что обжёгшись на молоке, вы на воду дуете.

Asterisk написал:

...отстранить тех, кто зарвался.

Хороший способ "зарваться" и всю жизнь безбедно жить где нибудь в солнечной Испании!
Во власть нужно идти по убеждению,без материальной мотивации,за идею!Но чтоб это стало возможно,необходимо что то изменить в сознании общества.