Страницы: 1 2 3 4 516
 
Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

Собакин написал:
По поводу вашего дедушки возникает масса вопросов: а они что не женаты были,что фамилия не известна?в архивах это не устанавливаеться?

Вы не поверите, но в метрике матери было указано лишь имя отца. Знаю, что бабке после ее рождения пришлось бежать из-под Харькова в Марийскую АССР к своей матери под крыло, где она некоторое время отсиживалась. Она умерла в 1981 году, так ничего и не рассказав о муже. Пару раз вспоминала о нем с теплотой, говоря, что год, прожитый с ним, был лучшим в жизни.
Собакин написал:
:плевать в прошлое

Вы сделали это, забыв про Царицын.
Собакин написал:
и не поддаваться навязываемым штампам

Не поддавайтесь, Собакин, - приведенная здесь петиция заштампована капитально, да и вы от нее не отстаете, например:
Собакин написал:
создал советскую промышленность,остатки которой проедаем до сих пор,"взял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой"

Да, вспомнилось тут еще стихотворение Ивана Елагина...

Мы далеки́ от трагичности:
Самая страшная бойня
Названа культом личности —
Скромно. Благопристойно.

Бле́кнут газетные вырезки.
Мёртвые спят непробудно.
Только на сцене шекспировской
Кровь отмывается трудно.

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд
Рейтинг: 2252загрузка...

Viktor IX написал:
Легионер54, историческое название Волгограда - ЦАРИЦЫН.

А Сталинград - это какое название? Или только ымперское является историческим, а советское уже нет?
CEBA написал:
к примеру фашизм в германии запрещён как и свастика, а у на чел сгубивший не меньше народа чем адольф, у пенсионеров почётом пользуется

Да как вообще можно называть в что-то в честь человека, лично расстрелявшего почти 10 миллионов человек и завтракавшего младенцами?!!111
Arsik написал:
с фамилией Сталин никаких положительных ассоциаций...

Так еще бы. Образ Сталина намеренно и местами умело демонизируется еще с хрущевских времен. В результате первая ассоциация со фамилией Сталин - это десятки миллионов заключенных, ГУЛАГ, массовые расстрелы и прочие радости. Соотечественник обо всем этом знает из произведений Александра Исаевича Солженицына, включенного когда-то в школьную программу.

Давайте что ли посмотрим на цифры опять? Да сравним. Берем страшное время - 1939 год.
Сколько десятков миллионов отбывает наказание? 2 004 946 сидит. Население СССР составляет 168 524 000 человек. То есть сидит 1,19% населения.

Берем рай земной - год 2010. На 1 февраля 2010 года количество заключенных в Российской Федерации составляет 862 300 человек. Численность населения при этом составляет 141 914 509 человек. То есть сидит 0,61%.

Круто, да?

CEBA написал:
сначала америкосы захватили у фашистов технологию ядерного оружияпотом американские инженеры, осознав, что может случится, если атомная бомба будет только у сша, слили инфу советамучи историю

Будем учить. Только источник укажи, пожалуйста. В каком труде, какого историка про это можно почитать подробнее?

CEBA написал:
это не заслуга сталина, это "эволюция"тобишь прогресс 20века...

Браво. А как бы ты назвал процесс, который идет сейчас?


А вообще хватит, может, переименовывать и часовые пояса отменять? Волгоград - годное название.

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

Kriteg написал:
А Сталинград - это какое название?

Вторичное. Историческое - всегда искомое.
Kriteg написал:
Образ Сталина намеренно и местами умело демонизируется

Ну что Вы, а как же его реверанс в сторону РПЦ во время войны?
Kriteg написал:
Сколько десятков миллионов отбывает наказание? 2 004 946 сидит.

А сколько уже расстреляно?
Kriteg написал:
А вообще хватит, может, переименовывать и часовые пояса отменять? Волгоград - годное название.

А вот с этим нельзя не согласиться.

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней
Рейтинг: 680загрузка...

За ЛЮБЫМ правителем есть добро и зло. Оценивать действительно надо объективно, а не рассматривать частные случаи. Петр I знаете сколько душ загубил? А сколько он для России сделал? То же самое и Екатерина Великая и Иван Грозный, и Иосиф Виссарионович Джугашвили. То, что название города Сталинград не "исторический корень", это да...оплошали малость. Но если у большинства жителей сего города есть стремление стать сталинградцами, что ж, у них есть на это полное право, так как они жители этого города.

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

ОКО написал:
Но если у большинства жителей сего города есть стремление стать сталинградцами,

Почему Вы так решили? На основании чего?

Собакин
Участник
Сообщений: 93
Стаж: 13 лет 7 месяцев 11 дней
Рейтинг: 49загрузка...

Viktor IX а кто по вашему провел индустриализацию?CEBA если не стыдно назовите свою школу и институт? Kriteg лучше привести цифры сравнения СССР образца 1937 года и современного главного оплота демократии.Я не призываю переиминовывать Волгоград,надоели распропагандированные либероидные плевки в прошлое.Учитесь у китайцев- в Маньчжурии на одной полке в магазине цитатник Мао и Конфуций-одинаково почитаемы.

----------
Первая рюмка делает тебя счастливым, третья отгоняет остатки счастья.

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней
Рейтинг: 680загрузка...

Viktor IX написал:
Почему Вы так решили? На основании чего?

А Вы думаете, что письмо Путину писала кучка? В любом случае, если это письмо дойдет до дела, то будут проводить социальный опрос среди населения. Вот тогда и выяснится какой процент жителей "за", а какой - "против" ;)

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Легионер54 Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Рейтинг: 15загрузка...

Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно: «По мере того, как атаки одна за другой отбивались, психологическое значение боёв за этот город возрастало точно так же, как это было под Верденом в 1916 году. Оно многократно усиливалось самим названием города. Сталинград загипнотизировал Гитлера до такого состояния, что он начал пренебрегать стратегией и перестал думать о будущем. Этот город сыграл для немецких войск более роковую роль, чем Москва».

«На рубеже века Сталинград был признан решающей битвой не только Второй мировой войны, но и эпохи в целом» Джефри Робертc.

Легионер54 Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Рейтинг: 15загрузка...

""Странности «закрытого доклада» Хрущёва о культе личности Сталина (вроде заявления, что военные операции Сталин «планировал по глобусу») давно волновали умы исследователей. И не случайно: ведь этот доклад переломил эволюцию СССР, – а, пожалуй, и мира. Обличительная речь Хрущёва послужила основой для всего дальнейшего антисталинизма и антисоветизма и в СССР, и за границей.

Американский историк профессор Гровер Ферр разобрал доклад Хрущёва, что называется, по косточкам. Разделил его по темам: о попранной Сталиным коллегиальности в руководстве, о его произволе по отношению к партии, о деятельности во время войны, о репрессиях и о Берии, о переселении народов и т.д. В этих рамках профессор выделил 61 обличительное утверждение, и исследовал каждое на истинность. То есть, он из научного любопытства проверил по доступным источникам, соответствует или нет известным историческим данным то, что заявил Хрущёв.

На эту работу у Ферра ушло больше тридцати лет, зато результат получился убийственный. Оказалось, в своём докладе Хрущёв оклеветал Сталина и Берию во всех 61 случае. В начале 1930-х всесильным был не Сталин, а Политбюро. Преследования крестьян за «три колоска», гонения на кулаков и дело «Промпартии» курировал не Сталин, а Бухарин. Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов.

Сталин и Берия остановили массовый террор! В 1939-1940 годах (при Берии) число казней упало ниже 1 % от уровня 1937-1938 годов (при Ежове). Кого казнил Берия? Организаторов массового террора, который до него вели партократы. А Хрущёв в своём докладе старательно заменил Ежова на Берию, первых секретарей – партократов, на Сталина, и под этот лживый тезис реабилитировал подлинных организаторов террора, своих «коллег» вроде Эйхе, Постышева, Косиора и других.

И аресты военных заговорщиков не были следствием «мнительности» Сталина…

Все (все!) разоблачения, прозвучавшие на ХХ съезде – несостоятельны.

Если задуматься, что это значит – волосы дыбом встают. У нас были наша страна, наш Сталин и наши победы. И мы продали право первородства политическому проходимцу – даже не за чечевичную похлёбку, а за ложь про страну, Сталина и победы, и обещание похлёбки к 1980-му году…

По итогам своих исследований Ферр написал книгу; в 2007-м её издали в России под названием «Антисталинская подлость (Загадка 37-го)» весьма маленьким тиражом, и никакого шума по этом поводу не произошло.

Мне кажется, эта историческая фальсификация – доклад Хрущёва – должна стать объектом особого изучения на заседаниях созданной президентом Д.А. Медведевым Комиссии по борьбы с фальсификациями истории, наносящими ущерб интересам России. Возможно, придётся ломать некоторые закостеневшие стереотипные представления о прошлом нашей страны. Ну, так что ж: не впервой.

Автор книги, Гровер Ферр, в одном из интервью сказал: «Нравится это кому-то или нет, но в свете представленных в «Антисталинской подлости» научно-исторических доказательств рассматривать историю Советского Союза через кривое зеркало «закрытого доклада» больше уже невозможно».""
http://lib.rus.ec/b/144252

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд
Рейтинг: 2252загрузка...

Легионер54, это к чему вообще?

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

Андрюха Мужской
Изгнанный
Андрюха
Откуда: Богородск
Сообщений: 2832
Стаж: 19 лет 11 месяцев 25 дней
Рейтинг: 565загрузка...

Легионер54 написал:
Американский историк профессор Гровер Ферр

Легионер54 написал:
Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно

:biggrin: Что не мешало америкосам установить памятник , без Сталина... Мнение авторитетных ученых , по любому надо , учитывать :cranky: .... Я что-то понять не могу - что дел больше нет , как всякую хрень писать ?

----------
На столах стоят компы – гудят, гудят, гудят.
За компами чуваки – сидят, сидят, сидят.
На экран посмотрят вдруг – и увидят в окнах свет:
Синий свет, сияющий, сияющий… (с) PR, MEX


Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд
Рейтинг: 2252загрузка...

Андрюха написал:
как всякую хрень писать ?

Что именно из написанного ими хрень?

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

lehomor Мужской
Изгнанный
Откуда: Таллин
Сообщений: 240
Стаж: 21 год 25 дней
Рейтинг: -20загрузка...

http://maxpark.com/community/2100/content/1680987
Это о Хруще Кукурузном кому интересно

Андрюха Мужской
Изгнанный
Андрюха
Откуда: Богородск
Сообщений: 2832
Стаж: 19 лет 11 месяцев 25 дней
Рейтинг: 565загрузка...

Kriteg написал:
Что именно из написанного ими хрень?

Их не читал , я о хрени в ОБЩЕМ :biggrin:

----------
На столах стоят компы – гудят, гудят, гудят.
За компами чуваки – сидят, сидят, сидят.
На экран посмотрят вдруг – и увидят в окнах свет:
Синий свет, сияющий, сияющий… (с) PR, MEX


Легионер54 Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Рейтинг: 15загрузка...

Цитата:
Легионер54, это к чему вообще?

К размышлениям.

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

Собакин написал:
а кто по вашему провел индустриализацию?

А какой ценой? Вам вообще приходилось бывать на гигантах советской индустрии? А мне приходилось, после чего тошнит от подобных заявлений.
Собакин написал:
в Маньчжурии на одной полке в магазине цитатник Мао и Конфуций-одинаково почитаемы.

Представляю в Германии на одной полке "Так говорил Заратустра" Ф.Ницше и "Майн кампф" А. Гитлера.
Легионер54 написал:
Сталинград загипнотизировал Гитлера до такого состояния, что он начал пренебрегать стратегией и перестал думать о будущем. Этот город сыграл для немецких войск более роковую роль, чем Москва».

А разве с этим кто-нибудь спорит? Вот только один вопрос не дает покоя: то, что немцы добрались до низовьев Волги являлось гениальным стратегическим планом великого Сталина, или чем-то иным?
Легионер54 написал:
На эту работу у Ферра ушло больше тридцати лет

Этого уже достаточно, чтобы ее не читать.
Легионер54 написал:
В начале 1930-х всесильным был не Сталин, а Политбюро

:upset: 1937-38, конечно, начало тридцатых...
Легионер54 написал:
реследования крестьян за «три колоска», гонения на кулаков и дело «Промпартии» курировал не Сталин, а Бухарин. Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов.

Возникает вопрос о состоятельности Сталина как руководителя.
Легионер54 написал:
В 1939-1940 годах (при Берии) число казней упало ниже 1 % от уровня 1937-1938 годов

Интересно, как за один год можно остановить раскрученный маховик?
Легионер54 написал:
И аресты военных заговорщиков не были следствием «мнительности» Сталина…

Ну да, как прозвучало в одной программе - это была последовательная борьба с сионизмом. У Ферра не то же самое?
Легионер54 написал:
историческая фальсификация – доклад Хрущёва

С таким же успехом фальсификацией можно считать труд дружественного нам американца. Но тридцать лет! Безусловно, эта вещица посильнее, чем фаллос "Фауст" Гёте...

Легионер54 Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Рейтинг: 15загрузка...

Viktor IX
Цитата:
Этого уже достаточно, чтобы ее не читать.

А вы все же пройдите по ссылке и прочитайте.

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

Легионер54 написал:
А вы все же пройдите по ссылке и прочитайте.

Спасибо, но на свете много другой, более интересной литературы, прочитать которую не хватит жизни. Меня лишь одно интересует: какими источниками пользовался американец, когда писал свою книгу? В каких архивах работал? Может, в СССР да потом Россию ездил, где для него все рассекретили?

Viktor IX Мужской
Живет на форуме
Viktor IX
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 394загрузка...

Открыл по ссылке библиографию... Смешно стало.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228
Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней
Рейтинг: 1406загрузка...


Легионер54 написал:
Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно:

А что, советских историков для цитирования значимости не нашлось?
Легионер54 написал:
Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов.
Ага. Это сродни вот такому утверждению: "Это не Сталин провёл индустриализацию, а наркомы сельского хозяйства и промышленности , секретари обкомов и в т.ч. Хрущёв!" :gigi:
Имел город изначальное название, так он и должен называться, а не в честь всяких партайгеноссе.

----------
Бейся там, где стоишь!

 
Страницы: 1 2 3 4 516