Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Собакин написал: По поводу вашего дедушки возникает масса вопросов: а они что не женаты были,что фамилия не известна?в архивах это не устанавливаеться? Вы не поверите, но в метрике матери было указано лишь имя отца. Знаю, что бабке после ее рождения пришлось бежать из-под Харькова в Марийскую АССР к своей матери под крыло, где она некоторое время отсиживалась. Она умерла в 1981 году, так ничего и не рассказав о муже. Пару раз вспоминала о нем с теплотой, говоря, что год, прожитый с ним, был лучшим в жизни. Собакин написал: :плевать в прошлое Вы сделали это, забыв про Царицын. Собакин написал: и не поддаваться навязываемым штампам Не поддавайтесь, Собакин, - приведенная здесь петиция заштампована капитально, да и вы от нее не отстаете, например: Собакин написал: создал советскую промышленность,остатки которой проедаем до сих пор,"взял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой" Да, вспомнилось тут еще стихотворение Ивана Елагина... Мы далеки́ от трагичности: Самая страшная бойня Названа культом личности — Скромно. Благопристойно. Бле́кнут газетные вырезки. Мёртвые спят непробудно. Только на сцене шекспировской Кровь отмывается трудно. |
Отправлено: 28.11.2012 01:46 | Исправлено: 28.11.2012 02:38 | #21 | Вверх |
Kriteg
![]() Мелочный коррупционер
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд Рейтинг:
![]() |
Viktor IX написал: Легионер54, историческое название Волгограда - ЦАРИЦЫН. А Сталинград - это какое название? Или только ымперское является историческим, а советское уже нет? CEBA написал: к примеру фашизм в германии запрещён как и свастика, а у на чел сгубивший не меньше народа чем адольф, у пенсионеров почётом пользуется Да как вообще можно называть в что-то в честь человека, лично расстрелявшего почти 10 миллионов человек и завтракавшего младенцами?!!111 Arsik написал: с фамилией Сталин никаких положительных ассоциаций... Так еще бы. Образ Сталина намеренно и местами умело демонизируется еще с хрущевских времен. В результате первая ассоциация со фамилией Сталин - это десятки миллионов заключенных, ГУЛАГ, массовые расстрелы и прочие радости. Соотечественник обо всем этом знает из произведений Александра Исаевича Солженицына, включенного когда-то в школьную программу. Давайте что ли посмотрим на цифры опять? Да сравним. Берем страшное время - 1939 год. Сколько десятков миллионов отбывает наказание? 2 004 946 сидит. Население СССР составляет 168 524 000 человек. То есть сидит 1,19% населения. Берем рай земной - год 2010. На 1 февраля 2010 года количество заключенных в Российской Федерации составляет 862 300 человек. Численность населения при этом составляет 141 914 509 человек. То есть сидит 0,61%. Круто, да? CEBA написал: сначала америкосы захватили у фашистов технологию ядерного оружияпотом американские инженеры, осознав, что может случится, если атомная бомба будет только у сша, слили инфу советамучи историю Будем учить. Только источник укажи, пожалуйста. В каком труде, какого историка про это можно почитать подробнее? CEBA написал: это не заслуга сталина, это "эволюция"тобишь прогресс 20века... Браво. А как бы ты назвал процесс, который идет сейчас? А вообще хватит, может, переименовывать и часовые пояса отменять? Волгоград - годное название. ----------
Что приуныли, трубадуры режима? |
Отправлено: 28.11.2012 08:58 | Исправлено: 28.11.2012 09:09 | #22 | Вверх |
Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Kriteg написал: А Сталинград - это какое название? Вторичное. Историческое - всегда искомое. Kriteg написал: Образ Сталина намеренно и местами умело демонизируется Ну что Вы, а как же его реверанс в сторону РПЦ во время войны? Kriteg написал: Сколько десятков миллионов отбывает наказание? 2 004 946 сидит. А сколько уже расстреляно? Kriteg написал: А вообще хватит, может, переименовывать и часовые пояса отменять? Волгоград - годное название. А вот с этим нельзя не согласиться. |
Отправлено: 28.11.2012 13:04 | #23 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
За ЛЮБЫМ правителем есть добро и зло. Оценивать действительно надо объективно, а не рассматривать частные случаи. Петр I знаете сколько душ загубил? А сколько он для России сделал? То же самое и Екатерина Великая и Иван Грозный, и Иосиф Виссарионович Джугашвили. То, что название города Сталинград не "исторический корень", это да...оплошали малость. Но если у большинства жителей сего города есть стремление стать сталинградцами, что ж, у них есть на это полное право, так как они жители этого города.
----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается. |
Отправлено: 28.11.2012 18:34 | #24 | Вверх |
Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
ОКО написал: Но если у большинства жителей сего города есть стремление стать сталинградцами, Почему Вы так решили? На основании чего? |
Отправлено: 28.11.2012 22:30 | #25 | Вверх |
Собакин
Участник
Сообщений: 93
Стаж: 13 лет 7 месяцев 11 дней Рейтинг:
![]() |
Viktor IX а кто по вашему провел индустриализацию?CEBA если не стыдно назовите свою школу и институт? Kriteg лучше привести цифры сравнения СССР образца 1937 года и современного главного оплота демократии.Я не призываю переиминовывать Волгоград,надоели распропагандированные либероидные плевки в прошлое.Учитесь у китайцев- в Маньчжурии на одной полке в магазине цитатник Мао и Конфуций-одинаково почитаемы.
----------
Первая рюмка делает тебя счастливым, третья отгоняет остатки счастья. |
Отправлено: 29.11.2012 02:14 | #26 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Viktor IX написал: Почему Вы так решили? На основании чего? А Вы думаете, что письмо Путину писала кучка? В любом случае, если это письмо дойдет до дела, то будут проводить социальный опрос среди населения. Вот тогда и выяснится какой процент жителей "за", а какой - "против" ![]() ----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается. |
Отправлено: 29.11.2012 12:29 | #27 | Вверх |
Легионер54
![]() Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно: «По мере того, как атаки одна за другой отбивались, психологическое значение боёв за этот город возрастало точно так же, как это было под Верденом в 1916 году. Оно многократно усиливалось самим названием города. Сталинград загипнотизировал Гитлера до такого состояния, что он начал пренебрегать стратегией и перестал думать о будущем. Этот город сыграл для немецких войск более роковую роль, чем Москва».
«На рубеже века Сталинград был признан решающей битвой не только Второй мировой войны, но и эпохи в целом» Джефри Робертc. |
Отправлено: 29.11.2012 21:44 | Исправлено: 29.11.2012 21:46 | #28 | Вверх |
Легионер54
![]() Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
""Странности «закрытого доклада» Хрущёва о культе личности Сталина (вроде заявления, что военные операции Сталин «планировал по глобусу») давно волновали умы исследователей. И не случайно: ведь этот доклад переломил эволюцию СССР, – а, пожалуй, и мира. Обличительная речь Хрущёва послужила основой для всего дальнейшего антисталинизма и антисоветизма и в СССР, и за границей.
Американский историк профессор Гровер Ферр разобрал доклад Хрущёва, что называется, по косточкам. Разделил его по темам: о попранной Сталиным коллегиальности в руководстве, о его произволе по отношению к партии, о деятельности во время войны, о репрессиях и о Берии, о переселении народов и т.д. В этих рамках профессор выделил 61 обличительное утверждение, и исследовал каждое на истинность. То есть, он из научного любопытства проверил по доступным источникам, соответствует или нет известным историческим данным то, что заявил Хрущёв. На эту работу у Ферра ушло больше тридцати лет, зато результат получился убийственный. Оказалось, в своём докладе Хрущёв оклеветал Сталина и Берию во всех 61 случае. В начале 1930-х всесильным был не Сталин, а Политбюро. Преследования крестьян за «три колоска», гонения на кулаков и дело «Промпартии» курировал не Сталин, а Бухарин. Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов. Сталин и Берия остановили массовый террор! В 1939-1940 годах (при Берии) число казней упало ниже 1 % от уровня 1937-1938 годов (при Ежове). Кого казнил Берия? Организаторов массового террора, который до него вели партократы. А Хрущёв в своём докладе старательно заменил Ежова на Берию, первых секретарей – партократов, на Сталина, и под этот лживый тезис реабилитировал подлинных организаторов террора, своих «коллег» вроде Эйхе, Постышева, Косиора и других. И аресты военных заговорщиков не были следствием «мнительности» Сталина… Все (все!) разоблачения, прозвучавшие на ХХ съезде – несостоятельны. Если задуматься, что это значит – волосы дыбом встают. У нас были наша страна, наш Сталин и наши победы. И мы продали право первородства политическому проходимцу – даже не за чечевичную похлёбку, а за ложь про страну, Сталина и победы, и обещание похлёбки к 1980-му году… По итогам своих исследований Ферр написал книгу; в 2007-м её издали в России под названием «Антисталинская подлость (Загадка 37-го)» весьма маленьким тиражом, и никакого шума по этом поводу не произошло. Мне кажется, эта историческая фальсификация – доклад Хрущёва – должна стать объектом особого изучения на заседаниях созданной президентом Д.А. Медведевым Комиссии по борьбы с фальсификациями истории, наносящими ущерб интересам России. Возможно, придётся ломать некоторые закостеневшие стереотипные представления о прошлом нашей страны. Ну, так что ж: не впервой. Автор книги, Гровер Ферр, в одном из интервью сказал: «Нравится это кому-то или нет, но в свете представленных в «Антисталинской подлости» научно-исторических доказательств рассматривать историю Советского Союза через кривое зеркало «закрытого доклада» больше уже невозможно»."" http://lib.rus.ec/b/144252 |
Отправлено: 29.11.2012 23:03 | #29 | Вверх |
Kriteg
![]() Мелочный коррупционер
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд Рейтинг:
![]() |
Легионер54, это к чему вообще?
----------
Что приуныли, трубадуры режима? |
Отправлено: 29.11.2012 23:22 | #30 | Вверх |
Андрюха
![]() Изгнанный
Откуда: Богородск
Сообщений: 2832 Стаж: 19 лет 11 месяцев 25 дней Рейтинг:
![]() |
Легионер54 написал: Американский историк профессор Гровер Ферр Легионер54 написал: Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно ![]() ![]() ----------
На столах стоят компы – гудят, гудят, гудят. За компами чуваки – сидят, сидят, сидят. На экран посмотрят вдруг – и увидят в окнах свет: Синий свет, сияющий, сияющий… (с) PR, MEX |
Отправлено: 29.11.2012 23:23 | Исправлено: 29.11.2012 23:24 | #31 | Вверх |
Kriteg
![]() Мелочный коррупционер
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 3 часа 13 минут 29 секунд Рейтинг:
![]() |
Андрюха написал: как всякую хрень писать ? Что именно из написанного ими хрень? ----------
Что приуныли, трубадуры режима? |
Отправлено: 29.11.2012 23:24 | #32 | Вверх |
lehomor
![]() Изгнанный
Откуда: Таллин
Сообщений: 240 Стаж: 21 год 25 дней Рейтинг:
![]() |
http://maxpark.com/community/2100/content/1680987
Это о Хруще Кукурузном кому интересно |
Отправлено: 29.11.2012 23:26 | #33 | Вверх |
Андрюха
![]() Изгнанный
Откуда: Богородск
Сообщений: 2832 Стаж: 19 лет 11 месяцев 25 дней Рейтинг:
![]() |
Kriteg написал: Что именно из написанного ими хрень? Их не читал , я о хрени в ОБЩЕМ ![]() ----------
На столах стоят компы – гудят, гудят, гудят. За компами чуваки – сидят, сидят, сидят. На экран посмотрят вдруг – и увидят в окнах свет: Синий свет, сияющий, сияющий… (с) PR, MEX |
Отправлено: 29.11.2012 23:30 | #34 | Вверх |
Легионер54
![]() Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Цитата: Легионер54, это к чему вообще? К размышлениям. |
Отправлено: 29.11.2012 23:35 | #35 | Вверх |
Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Собакин написал: а кто по вашему провел индустриализацию? А какой ценой? Вам вообще приходилось бывать на гигантах советской индустрии? А мне приходилось, после чего тошнит от подобных заявлений. Собакин написал: в Маньчжурии на одной полке в магазине цитатник Мао и Конфуций-одинаково почитаемы. Представляю в Германии на одной полке "Так говорил Заратустра" Ф.Ницше и "Майн кампф" А. Гитлера. Легионер54 написал: Сталинград загипнотизировал Гитлера до такого состояния, что он начал пренебрегать стратегией и перестал думать о будущем. Этот город сыграл для немецких войск более роковую роль, чем Москва». А разве с этим кто-нибудь спорит? Вот только один вопрос не дает покоя: то, что немцы добрались до низовьев Волги являлось гениальным стратегическим планом великого Сталина, или чем-то иным? Легионер54 написал: На эту работу у Ферра ушло больше тридцати лет Этого уже достаточно, чтобы ее не читать. Легионер54 написал: В начале 1930-х всесильным был не Сталин, а Политбюро ![]() Легионер54 написал: реследования крестьян за «три колоска», гонения на кулаков и дело «Промпартии» курировал не Сталин, а Бухарин. Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов. Возникает вопрос о состоятельности Сталина как руководителя. Легионер54 написал: В 1939-1940 годах (при Берии) число казней упало ниже 1 % от уровня 1937-1938 годов Интересно, как за один год можно остановить раскрученный маховик? Легионер54 написал: И аресты военных заговорщиков не были следствием «мнительности» Сталина… Ну да, как прозвучало в одной программе - это была последовательная борьба с сионизмом. У Ферра не то же самое? Легионер54 написал: историческая фальсификация – доклад Хрущёва С таким же успехом фальсификацией можно считать труд дружественного нам американца. Но тридцать лет! Безусловно, эта вещица посильнее, чем |
Отправлено: 29.11.2012 23:43 | Исправлено: 29.11.2012 23:46 | #36 | Вверх |
Легионер54
![]() Узнаваемый
Сообщений: 71
Стаж: 12 лет 10 месяцев 16 дней Рейтинг:
![]() |
Viktor IX
Цитата: Этого уже достаточно, чтобы ее не читать. А вы все же пройдите по ссылке и прочитайте. |
Отправлено: 30.11.2012 00:07 | #37 | Вверх |
Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Легионер54 написал: А вы все же пройдите по ссылке и прочитайте. Спасибо, но на свете много другой, более интересной литературы, прочитать которую не хватит жизни. Меня лишь одно интересует: какими источниками пользовался американец, когда писал свою книгу? В каких архивах работал? Может, в СССР да потом Россию ездил, где для него все рассекретили? |
Отправлено: 30.11.2012 00:27 | #38 | Вверх |
Viktor IX
![]() Живет на форуме
Сообщений: 1648
Стаж: 15 лет 9 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Открыл по ссылке библиографию... Смешно стало.
|
Отправлено: 30.11.2012 00:34 | #39 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228 Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней Рейтинг:
![]() |
Легионер54 написал: Английский историк Б. Лиддел Гарт высказался не менее точно: А что, советских историков для цитирования значимости не нашлось? Легионер54 написал: Не Сталин организовал массовый террор против народа, а первые секретари обкомов и крайкомов (в том числе лично Хрущёв) и глава НКВД Н. Ежов.Ага. Это сродни вот такому утверждению: "Это не Сталин провёл индустриализацию, а наркомы сельского хозяйства и промышленности , секретари обкомов и в т.ч. Хрущёв!" ![]() Имел город изначальное название, так он и должен называться, а не в честь всяких партайгеноссе. ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 30.11.2012 00:35 | #40 | Вверх |