Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
что касается пошаговой инструкции.
1. инициатор собрания собственников в своем обращении к сожителям МКД должен поставить вопросы, которые собственники должны решить. желательно, чтобы вопросы формулировались с возможностью ответа "да" или "нет". Инициатива собрания должна содержать все параметры, указанные в ЖК РФ (есть целый раздел). 2. первый вопрос, который должен звучать - выбор совета МКД. (см. ст.161 ЖК РФ). определяем вопросом кол-во членов совета, определяем вопросом конкретные кандидатуры. 3. ставим вопрос об установке о/д ПУ (не забываем, что речь идет не только об электроэнергии, но и о тепловой энергии, холодной/горячей воде, газ можно до 2015 года): ставим или нет? получаем ответ "да". (либо на данном собрании говорим только о ПУ на э/энергию. вопросы ставим очень конкретные и понятные, без двойственного прочтения). 4. ставим вопрос, кто из совета дома и в какие сроки определяет, кто и по какой цене будет устанавливать о/д ПУ. возможен вариант, что данный вопрос перед собранием прорабатывает сам инициатор собрания и с готовыми предложениями выходит на собрание. возможен вариант, что не заморачиваемся и определяем на собрании, что этим будет заниматься Ук/энергосбыт/электросетевая компания (к кому больше доверия). 5. ставим вопрос об оплате данных расходов, отмечаем, что расходы должны быть распределены на всех собственников (в каких пропорциях, либо в равных частях на каждую квартиру, иной порядок), а также с распределением данных расходов на 5 лет со ссылкой на 261-ФЗ. 6. подсчитываем голоса. в данной ситауации лучше всего проводить очное собрание. хоть кто-то сможет остальным объяснить, что вообще происходит. в этом случае, в ходе собрания ведется протокол собрания, затем собираются подписи проголосовавших (квартира, ФИО, подпись) можно в форме заочного голосования. для этого заранее готовим соответствующие бланки. при наличия кворума (см. ЖК РФ по каким вопросам какое кол-во голосов должно быть) приводим решение собственников в жизнь. не забываем, что установка ПУ считается капитальным ремонтом. не забываем, что при решении учитывать тепловую энергию, горячую/холодную воду прибором, целесообразнее устанавливать один узел учета, который своими параметрами учитывает все три показателя (канализация определяется формулой горячая вода+холодная). узел учета тепловой энергии и холодной воды стоит порядка 250-300 тыс. руб. (цифра приблизительная). вот как-то так примерно ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 07.06.2012 13:01 | #81 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
El Draco написал: Люди в большинстве своем, да. Меня интересуют не они, а то, как процедура должна выглядеть. Я после суда с ДУК очень внимательно отношусь к процедурной части взаимодействия ней. суд выиграли и деньги получили, если что. Вы абсолютно правы в том, что все процедуры нужно совершать очень внимательно. для этого внимательно читаем законодательство, в том числе местное. и в случае чего тыкаем носом УК в нужную статью. кроме того, у Вас всегда остается право обратиться в прокуратуру по фактам нарушения... сейчас у прокуратуры очень модно делать проверки в сфере ЖКХ. и в том числе заводить уголовные дела... ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 07.06.2012 13:03 | #82 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
El Draco написал: Мне интересно, что надо сделать, чтобы поручить ДУК установку КПУ, и она не усмотрела в этом нарушения договора необходимо кворумное решение собственников МКД ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 07.06.2012 13:05 | #83 | Вверх |
Марнатка, спасибо за консультацию!
![]() ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 07.06.2012 13:13 | #84 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
не за что! сама бы с удовольствием во всем этом поучаствовала... но очень поздно с работы приезжаю...
----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 07.06.2012 13:15 | #85 | Вверх |
Марнатка написал: ни энергосбыт, ни электросетевая компания не вправе что-либо делать в чужих сетях... Да, вроде бы так, но и не совсем так. Счетчик квартирный - это коммерческий учет или нет? Как понимаю, коммерческий. При приемки его в эксплуатацию энергоснабжающей организацией проводится проверка правильности его подключения и пломбировка для исключения вмешательства в работу устройства. Значит, за правильность подключения ответственна ресурсоснабжающая организация? Или нет, раз она предлагает собственникам контролировать подключение у соседей (правда, на каких основаниях?)? Не секрет, что на старых индукционных счетчиках была масса возможностей хищения, на современных электронных, только путем не правильного подключения (за счет левых подключений) и вмешательства в работу прибора. Как может проконтролировать правильность подключения человек с этим не сталкивавшийся никогда. Так же у ресурсоснабжающей организации есть право проверки правильности подключения и работоспособности прибора, и право покарать за нарушения. У кого из собственников, не работающих конторах близких к ресурсоснабжающей организации, есть такие полномочия, их и на порог могут не пустить. А так получается полная презумпция виновности. Если в доме вор или разгильдяй, то автоматом и все остальные воры и разгильдяи и пусть за него расплачиваются. | |
Отправлено: 07.06.2012 16:10 | Исправлено: 07.06.2012 16:11 | #86 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
Kartus написал: При приемки его в эксплуатацию энергоснабжающей организацией проводится проверка правильности его подключения и пломбировка для исключения вмешательства в работу устройства. Значит, за правильность подключения ответственна ресурсоснабжающая организация? Или нет, раз она предлагает собственникам контролировать подключение у соседей (правда, на каких основаниях?)? че-то Вы кашу с маслом спутали... основания - жилищный кодекс. который перекладывает всю ответственность за внутридомовые сети на собственников МКД... в магазинах стоят охранники, которые в случае чего могут попросить открыть Вас сумку... видеокамеры... прокуратура проверяет законность действий органов власти... милиция следит за правопорядком... есть такой документ - ПУЭ называется. один из основных документов энергетиков. он предписывает, что ПУ должен быть установлен так, чтобы исключалась возможность хищения э/энергии... энергосбыт или управляющая компания как раз вот этот фактор и контролируют. энергосбыт как поставщик э/энергии, УК как прямое заинтересованное лицо в правильности производимых расчетов (чтоб жители меньше взбухали). Вы отвечаете за правильность подключения прибора, они контролируют. Вы, сидя за рулем автомобиля, отвечаете за безопасное вождение, а ГИБДД Вас контролирует... вот логика... но не Ваша... если у собственников МКД возникает вопрос о правильности начисления за э/энергию, то почему бы им и не проверить, а все ли правильно в их же сетях... может и вправду у вас сосед подключился под Ваш прибор, и в ус не дует, а Вы гоняете, откуда у Вас такие киловатты... это Ваше право знать, за что и в каких размерах Вы платите деньги... ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 07.06.2012 21:40 | #87 | Вверх |
KarateL
Изгнанный
Сообщений: 1244
Стаж: 13 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Сегодня по радио слушал что очень многие обратились в ФАС прокуратуры и что походу все установки пломб за деньги, одн, и еще чего то не помню незаконно, такие тарифы ничем не обоснованы и за воровство соседей другие платить не должны
![]() ![]() Думали поднимут втихаря и прокатит, ан нет не прокатило так слать их подальше и все |
Отправлено: 07.06.2012 23:34 | #88 | Вверх |
Марнатка написал: че-то Вы кашу с маслом спутали. Да нет, не спутал. Марнатка написал: в магазинах стоят охранники, которые в случае чего могут попросить открыть Вас сумку. Не могут, если они не сотрудники полиции. Могут только задержать, если есть подозрение, и вызвать полицию. Марнатка написал: ПУЭ называется. один из основных документов энергетиков. он предписывает, что ПУ должен быть установлен так, чтобы исключалась возможность хищения э/энергии... Знаком, и не по наслышке, и не только с ним. Марнатка написал: УК как прямое заинтересованное лицо в правильности производимых расчетов Да до лампочки им, т.к. у населения прямые расчеты с поставщиком. Марнатка написал: Вы отвечаете за правильность подключения прибора, они контролируют. Так и я об этом же. Контролирующие и репрессивные меры у кого? Марнатка написал: может и вправду у вас сосед подключился под Ваш прибор, и в ус не дует, И я об этом же. Только кого пустит сосед в квартиру проверить? Меня и таких же как я пошлет лесом, и на вполне законных основаниях. А у поставщика есть масса рычагов воздействия. Ну и вопрос: квартирный ПУ, если он сдан по всем правилам, коммерческий учет или нет? | |
Отправлено: 08.06.2012 07:57 | #89 | Вверх |
Оффтопик: Тарифы на электроэнергию в Нижегородской области вырастут в июле 2012 года. Об этом на пресс-конференции 7 июня сообщил первый заместитель председателя правительства Нижегородской области, вице-губернатор Владимир Иванов. По его словам, рост тарифов отразится, в частности, на стоимости проезда на всех видах транспорта, в том числе и на стоимости проезда по канатной дороге Нижний Новгород – Бор. Точную дату повышения тарифов на электроэнергию и уровень их повышения Владимир Иванов назвать затруднился, отметив, что данные расчеты в настоящее время проводятся региональной службой по тарифам. ----------
Не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти! https://bgforum.ru/board/113930 | |
Отправлено: 08.06.2012 09:53 | #90 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
Kartus написал: у населения прямые расчеты с поставщиком. у населения расчеты такие, которые предусмотрены договорными отношениями управляющей компании с энергосбытом... прямых расчетов у населения с ресурсоснабжающей компанией при наличии договора управления МКД быть не может в силу запрета ЖК РФ. Kartus написал: Не могут, если они не сотрудники полиции. могут при Вашем добровольном согласии. во всем остальном совершенно верно. Kartus написал: Да до лампочки им как показывает практика после многочисленных жалоб населения и столь же многочисленных проверок со стороны прокуратуры - далеко не до лампочки... Kartus написал: Так и я об этом же. Контролирующие и репрессивные меры у кого? Kartus написал: При приемки его в эксплуатацию энергоснабжающей организацией проводится проверка правильности его подключения и пломбировка для исключения вмешательства в работу устройства. Значит, за правильность подключения ответственна ресурсоснабжающая организация? вот Ваш предыдущий вывод. Вы говорите о том, что раз контролируют, значит и отвечают. не отвечают. только контролируют. отвечает собственник, своими финансовыми ресурсами и риском быть отключенным. может отвечать УК за эксплуатационное состояние сетей в силу договора управления, в котором прописано это условие. Kartus написал: И я об этом же. Только кого пустит сосед в квартиру проверить? Меня и таких же как я пошлет лесом, и на вполне законных основаниях. у Вас есть законное основание - решение собственников МКД проверить внутридомовые сети, в том числе приборы учета. у энергосбыта попасть к прибору учета есть два законных основания: 1 раз в 6 месяцев сделать контрольный съем показаний (собственник ОБЯЗАН допустить к прибору), и придти заактировать отключение за неоплату потребленной э/э. никаких других оснований. у УК такое основание появляется, если есть решение собственников на проведение таких работ. Kartus написал: А у поставщика есть масса рычагов воздействия. у постащика практически нет рычагов воздействия, так как по федеральному закону население никто не вправе ограничивать в объемах потребления э/э (при условии надлежащего технологического присоединения - это больше для ИЖД, и при условии своевременной оплаты). Kartus написал: Ну и вопрос: квартирный ПУ, если он сдан по всем правилам, коммерческий учет или нет? коммерческий - если соответствует правилам и участвует в финансовых расчетах. может быть технический или контрольный учет. соответствует правилам, но не участвует в финансовых расчетах. ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 09:55 | #91 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
KarateL написал: пусть сами счетчики и ставят они и поставят. после 1 июля. и перевыставят расходы по установке узла учета Вам... федеральный закон. только вот какая цена будет в этом случае? KarateL написал: Думали поднимут втихаря и прокатит, ан нет не прокатило так слать их подальше и все да они не втихаря. никто ж не виноват в том, что у нас большая часть населения думает, что какой-то чужой дядя как всегда за них подумает, почитает законы и все прочее... ЖК РФ вступил в законную силу в 2005 году. ФЗ об энергосбережении - в 2009 году... что-то про втихаря как-то не очень вяжется. или Вы думаете что НСК запретило федеральным властям издавать вышеуказанные нормативные акты на всеобщее обозрение так, как это прописано в законе? ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 10:00 | #92 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
я для чего участвую во всех обсуждениях в данной теме: просто очень хочется, чтобы читающие данную тему, отбрасывали свои эмоциональные всплески и начали рассуждать здраво и трезво. что лучше раньше во все это влезть, разобраться и все прочее, чем вновь ждать сентября очередной волны недовольства и все прочее...
----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 10:04 | #93 | Вверх |
KarateL
Изгнанный
Сообщений: 1244
Стаж: 13 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Марнатка Я в законах не силен и в терминах, но понял что я не должен оплачивать воровство соседа, пусть кто уполномочен тот и ищет, и пломбы за деньги ставить не должны, обязаны бесплатно, и что каждого клиента должны расчитывать индивидуально, у меня в подвале сарая нету, а в подъезде горит 2 лампочки по 40 ватт 5 месяцев в году по 8 часов вечером вот пусть и считают сколько мне за них платить, а не 150 килов
|
Отправлено: 08.06.2012 10:11 | #94 | Вверх |
KarateL
Изгнанный
Сообщений: 1244
Стаж: 13 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Марнатка написал: ждать сентября очередной волны недовольства и все прочее.. лучше подождать,больше чем уверен пошлют их все на 3 буквы ![]() |
Отправлено: 08.06.2012 10:14 | #95 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
KarateL написал: лучше подождать,больше чем уверен пошлют их все на 3 буквы кто пошлет? те, кто является собственниками всей этой системы? Вы настолько наивны? ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 10:16 | #96 | Вверх |
KarateL
Изгнанный
Сообщений: 1244
Стаж: 13 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Марнатка написал: кто пошлет? ФАС и Я может еще кто ![]() |
Отправлено: 08.06.2012 10:17 | #97 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
KarateL написал: Марнатка Я в законах не силен и в терминах, но понял что я не должен оплачивать воровство соседа, пусть кто уполномочен тот и ищет, и пломбы за деньги ставить не должны, обязаны бесплатно, и что каждого клиента должны расчитывать индивидуально, у меня в подвале сарая нету, а в подъезде горит 2 лампочки по 40 ватт 5 месяцев в году по 8 часов вечером вот пусть и считают сколько мне за них платить, а не 150 килов да Вы все верно говорите. я повторюсь в который раз: дом, в котором приведены сети в порядок, у всех стоят приборы учета, стоит о/д прибор учета - одн составляет 6-8 руб (не кВт, а именно руб) на квартиру. это как раз те самые лампочки, ну может и лифты, если есть. согласитесь разброс цифр огромный. но люди сами все привели в порядок. никакой дядя к ним из энергосбыта, управляющей компании не приходил. это ТСЖ. сами взяли и навели порядок. вот так должен делать хозяин. ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 10:19 | #98 | Вверх |
Марнатка
![]() Почетный участник
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868 Стаж: 14 лет 3 месяца 5 дней Рейтинг:
![]() |
KarateL написал: ФАС и Я может еще кто валяйте. а Вы знаете, что конституционный суд разрешил выселять из единственного жилья (даже если Вы являетесь собственником) в случае наличия какой-либо задолженности и наличия судебного решения? раньше такого не было. сейчас есть. с чем нас всех и поздравляю! ----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!! |
Отправлено: 08.06.2012 10:22 | #99 | Вверх |
KarateL
Изгнанный
Сообщений: 1244
Стаж: 13 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Марнатка написал: вот так должен делать хозяин ну и пусть делает МУП, который у нас хозяин, а то мы им за содержание платим, а они только подъезд покрасили, и стояки в 2008 году сменили на воду и до сих пор за них каждый год отчитываются ![]() |
Отправлено: 08.06.2012 10:26 | #100 | Вверх |