El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Lyuda_P98, опять непонятно: в тексте выше указано, что тем, кто заплатил, ОДН вернут в следующем месяце...

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

RISING Мужской Фотография
Почетный участник
RISING
Сообщений: 548
Стаж: 14 лет 1 месяц 3 дня
Рейтинг: 9загрузка...

Сайт газеты "Комсомольская правда" 5 июня :

Сегодня сотрудники ОАО Нижегородская сбытовая компания в очередной раз ответили на многочисленные вопросы журналистов по плате за общедомовые нужды.
Напомним, что сегодня энергетики объявили, что взимание платы за общедомовые нужды переносится на сентябрь. Хотя строчки в квитация сохранятся, платить за них не надо. Если же вы заплатили за апрель - вам будет сделан перерасчет. Приводим ответы заместителя генерального директора по продажам электроэнергии ОАО "НСК" Евгения Водопьянова.
- Зачем сохранять строчку, если плату за ОДН взимать не будут?
- Прежде всего, если сумма слишком большая, жителей должно это насторожить. Возможно, кто-то незаконно потребляет электроэнергию. Есть время разобраться. Кроме того, за три месяца жители психологически привыкнут к этой строчке в квитанциии.

- Как будут рассчитывать тариф с 1 сентября 2012 года?
- Тариф будет рассчитываться по новым нормативам: не пропорционально потребляемой в квартире энергии, а исходя из площади квартиры. Тарифы будут установлены Региональной службой по тарифам Нижегородской области, сейчас идут консультации с нами. Пока говорить об этих тарифах рано - их нет.
- Что входит в ОДН?
- Освещение подъездов, работа лифтов, подкачивающих насосов, домофонов и прочего оборудования, которое установлено в местах общего пользования. Полный список можно посмотреть в постановлении правительства России №491.
- Как будет произведен перерасчет за апрель?
- Автоматически. Никаких заявлений писать не надо.
- Почему нижегородцев не предупредили заранее о повышении тарифов на обратной стороне квитанции, как этого требует законодательство?
- Потому что это не повышение тарифов, а увеличение количества потребляемой энергии. А об этом мы извещать потребителей не обязаны.

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Меж тем прокуратура Ленинского района НН уже начала проверку по факту начислений за ОДН:
http://news.mail.ru/inregions/...y/9174924/

А на сайте организации по защите прав потребителей приведен текст заявления прокурору, который можно использовать в качестве образца при обращении (только причесать надо, ошибки есть)
http://agentstvo-zpp.ru/index....-odn-plata
В любом случае, с ним полезно ознакомиться, чтобы понять, что крики ДУКов о том, что электроснабжение - это "не коммунальная услуга", и ДУК якобы ее не оказывает, а "улучшает качество", противоречат действующему законодательству.

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

sr72 Мужской
Участник
Откуда: микрушка
Сообщений: 141
Стаж: 13 лет 2 месяца 18 дней
Рейтинг: 78загрузка...

Вот интересно,какая связь между тарифом и площадью квартиры?
RISING написал:
ариф будет рассчитываться по новым нормативам: не пропорционально потребляемой в квартире энергии, а исходя из площади квартиры


El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

sr72, а такая же, какая между количеством зарегистрированных граждан, количеством комнат, и влиянием Луны на бараний хвост - то есть никакой. В данный момент в филькиных таблицах, придуманных Энергосбытом, фигурируют оба первых показателя для домов без КПУ (коллективного прибора учета, общедомового счетчика электроэнергии).
Проще и целесообразнее всего считать "по головам" - сколько граждан пользуется лифтом, ходит по освещенным лестницам или использует насосы для подкачки воды, по стольким и раскидывать. Это, по крайней мере, как-то объяснимо здравым смыслом. Почему электричество на площадке надо считать по площади квартиры, совершенно непонятно. Почему отопление так считают - ясно и прозрачно, а вот электричество - нет.

И еще цитата, проясняющая происходящее, особенно заявления НСК об "исполнении закона об энергосбережении" - при нынешней схеме расчетов в экономии электроэнергии потребителями НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА! Закон при такой схеме работать не будет вообще.
Цитата:
"Суть вопроса заключается в том, что для расчета ОДН в отсутствие КПУ Энергосбыт применяет в формуле расчета вместо показателя "Фактический расход" показатель, полученный суммированием нормативов индивидуального потребления всех жильцов дома, включающих нормативный ОДН. Таким образом, получается, что дом в целом рассчитывается с Энергосбытом не по факту суммы потребления квартир с добавленной стоимостью общедомовых нужд, а по нормативам, независимо от фактических расходов в квартирах, зафиксированных индивидуальными электросчетчиками. То есть, получается, что оплата ОДН по данному методу фактически означает не только оплату ОДН, но и доплату до норматива индивидуального потребления. Таким образом, возможна ситуация - если все жильцы дома превышают норматив, то по правилам Энергосбыта у них ОДН получится отрицательным, и деньги им вернут. То есть, фактически, общедомовые нужды будут не оплачены, а жильцы просто получат скидку непонятно за что. В то же время те дома, жильцы которых экономно расходуют энергию, вынуждены будут фактически доплачивать до норматива в масштабах дома. На официальном сайте ООО "НСК" есть разъяснения о порядке начисления ОДН ( www.nsk.elektra.ru/populace/questions_and_answers/question_1/). В них присутствуют утверждения, ссылающиеся на некорректно применяемые нормы и правила. В нормах и правилах, на которые ссылается Энергосбыт, нет ни слова относительно возможности для расчета общедомового потребления приравнивать сумму нормативов к фактическим показаниям КПУ".



----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

Богородский Вестник Мужской
Почетный участник
Сообщений: 547
Стаж: 13 лет 1 месяц 10 дней
Рейтинг: 250загрузка...

очередное взымание денег с народа

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Цитата:
Прокуратура Благовещенска опротестовала начисление ОДН по незаконно установленному счётчику
Текст ссылки...
Суд посёлка Хороль Приморского края отменил начисление ОДН, так как эта услуга сходит в стоимость работ Управляющей компании
Текст ссылки...
Губернатор Ярославской области отменил начисление ОДН по счётчикам и постановил производить начисление по нормативу
Текст ссылки...
Прокуратура города Советская Гавань подала в суд на руководителя Энергосбыта за незаконные начисления ОДН без договора с Управляющей компанией
Текст ссылки...
Комментарий прокурора Советской Гавани о незаконности начисления ОДН Энергосбытом без договора с Управляющей компанией
Текст ссылки...
Прокуратура и суд Петропавловска-Камчатского отменили начисления ОДН в домах, где счётчики установлены вне дома
Текст ссылки...
В республике Татарстан постановлением изменён порядок расчёта ОДН по счетчику, отменяя несправедливую формулу Постановления 307
Текст ссылки...
(с) ¶


Ряд ссылок, свидетельствующих о том, что уверения НСК, будто "почти все регионы России давно платят ОДН" - наглое вранье.

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

я согласна со всеми эмоциональными постами выше и все такое.... как такой же житель многоквартирного дома г. Богородска... но я еще и человек, который работает в этой системе и знает эту ситуацию не понаслышке... совсем одн не отменят. это факт! другой вопрос - прозрачность расчетов для каждого конкретного потребителя в доме... о/д прибор учета, установленный на дом, является нелигитимным, если отсутствует решение собственников многоквартирного дома (собрание, протокол собрания и все прочее) - это является основанием для отмены расчетов с одн... но! только до 1 июля сего года... затем прибор может установить ресурсоснабжающая компания и ввести его в коммерческий учет без согласия собственников в виде протокола - так сказал федеральный закон! если вам кажутся несправедливыми расчеты с одн, то это является поводом для обращения в прокуратуру - куда собственно и пошли люди искать правду... но! энергосбыт может и обеспечить расчеты по показаниям приборов учета, то есть без неоплат и всего прочего (всего, что возмущает людей)... но одн при этом тоже может быть большой...

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

слушайте, я вот сейчас на форум захожу только в эту тему... смотрю, что мой рейтинг стремительно падает... смешно... люди вроде взрослые все... в моих постах ничего оскорбительного, призывного и всего прочего нет... я просто комментирую ситуацию без эмоциональных выплесков и тому подобное... просто как человек знающий ситуацию с другой стороны... кого-то видимо это задевает... странно

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

кстати, к НСК не имею никакого отношения... вообще...

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Марнатка, можно вас попросить, исключительно как жителя многоквартирного дома, частное лицо, обывателя и пользователя форума? Ну не повторяйте вы за каким-то пиар-энерго-папуасом слово, которое он увидел в словаре, и значения которого он не понимает, ладно? Да-да, я про слово "легитимность"... а то сразу кажется, что дальше тоже какая-то чертовщина написана...
Лучше по пунктам:
1. решение собрания собственников МКД (многоквартирного дома) об установке КПУ (коллективного прибора учета) до 1 июля 2012 года
2. примерный порядок цены такого устройства (ну, вы, наверное, можете обладать такой информацией, а то ходят страшилки про 200 тыщ за счетчик, которые действительности не соответствуют ни разу)
3. кто устанавливает КПУ на основании решения собрания
4. что такое "коммерческий учет", почему он "коммерческий", и какое отношение потребители имеют к этому учету, который нужен ресурсоснабжающей организации
5. последнее предложение я вообще не поняла, если честно... кто куда через какую прокуратуру большой ОДН насчитает?

Заранее спасибо.

Оффтопик: Я на рейтинг вообще никогда не смотрю ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

уважаемая El Draco.

слово "легитимность" я использую исключительно как человек, имеющий высшее юридическое образование, а также как человек, комментирующий ситуацию с профессиональной точки зрения... но при этом я конечно же не забываю о том, что сама живу в многоквартирном доме и в этом месяце получила квитанцию с ОДН, а заодно и кучу вопросов от своих растерявшихся соседей...

далее по пунктам6
1. по п.1 непонятно в чем собственно состоит Ваш вопрос???? или Вы просто приводите утверждение из законодательства? уточните, пожалуйста.
2. по цене вопроса. на один ввод устанавливается один узел учета (комплект приборов). соответственно цена этого комплекта должна умножиться на кол-во вводов в дом (обычно конечно это один ввод, но может быть и два). сама цена: максимальная стоимость трехфазного счетчика (с модемом для передачи данных дистанционно) порядка 3,5 тыс руб, трансформаторы тока на каждую фазу 300 руб*3 - еще 900 руб., испытательный клеммник (нужен для того, чтобы в случае замены счетчика не было необходимости "гасить" дом), еще около 300-500 руб. плюс кабеля руб. на 300-500 (может и не быть), автоматический выключатель (может и не быть) 200-300 руб., плюс шкаф по узел учета 700 руб. ну и сама работа по монтажу, приемке, опломбировке около 5000 руб. (привожу цену прайса сетевой компании г.Кстово).

итого около 12 тыс руб. а теперь разделите эту сумму на количество квартир и на 60 месяцев (5 лет рассрочки по 261-фз)

3. устанавливает компания, которую выберут собственники. при этом элктросетевая компания не вправе отказать в таких услугах. но есть и просто электромонтажные конторы. вопрос потом только будет состоять в том, чтобы пригласить представителей энергосбыта и электросетевой компании для опломбировки узла учета. и оформления акта приемки.

4. коммерческий учет - учет электрической энергии, который участвует в финансовых расчетах между поставщиком и потребителем. есть контрольный учет, есть технический учет, у них другой функционал.

5. в последнем предложении я имела ввиду, что даже если все замечания по порядку расчета по о/д ПУ будут устранены, то гарантии, что будет маленький ОДН нет. (в Кстово в ТСЖ ОДН на одну квартиру в среднем составляет 6-9 рублей, что в Квт 2-3 кВт). вся суть еще и в том, что пока собственники не проведут ревизию внутренних сетей дома на правильность подключения квартирных счетчиков (чтобы не было подключений в обход счетчика), а также на правильность подключения нежилых помещений на первых этажах (при наличие таковых) - на предмет как и откуда запитаны данные помещения, есть ли у них свой договор энергоснабжения, и в случае если объект учитывается о/д ПУ - вычитаются ли эти объемы при расчете с население по этому дому. вот что я имела ввиду.


если дом "чистый" - порядок цифр ОДН я уже озвучила... если бы мне пришла квитанция с такими цифрами, я бы и задумываться даже не стала... но эту работу в доме нужно кому-то провести... желательно до сентября этого года.

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

Kriteg написал:
Но простому смертному невозможно разобраться, сколько, кому, чего начислено. Это специально так сложно?



простому смертному будет просто разобраться, если он будет обладать информацией... на самом деле ничего сложного... ест сложности в том случае, если отсутствуют где-либо приборы учета в квартирах. там начинается байда с нормативами и все прочее... но в этом случае надо понуждать людей менять приборы учета... так будет проще всем...

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Марнатка, наверное, я непонятно выразилась: хотелось бы получить что-то вроде пошаговой инструкции "для чайников", чтобы простые потребители понимали, какие варианты действий у них есть, и к каким результатам эти действия приедут. :)
Сейчас мне в целом все понятно, спасибо, но не уверена, что схема стала прозрачной для всех остальных посетителей форума.
Оффтопик: Есть еще современный русский литературный язык со своими законами лексической сочетаемости, согласно которым легитимной бывает власть, действие, президент, наконец, но никак не прибор. Словосочетание "легитимный прибор" придумали совсем недавно унылые дураки, плохо учившиеся в школе, которые у нас теперь много где занимают ответственные посты. "Законного прибора", кстати, тоже не бывает. Может быть "законно установленный" или "соответствующий нормам(требованиям)". Предлагаю на этом дискуссию юриста с филологом завершить. ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

El Draco написал:
легитимной бывает власть



что в Вашем понятии легитимная власть? действия? президент? в моем понимании легитимность прибора определяется законностью его существования в каком-то конкретном месте и применение его показаний для финансовых расчетов.

однако очень надеюсь, что Вы уже вполне насладились своими знаниями в области филологии, поскольку тема здесь совсем о другом.

если кому-то нужна будет пошаговая инструкция, готова поделиться информацией, знаниями и всем прочим... абсолютно БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Марнатка, у меня нет "моего понятия", есть словари - там все написано. :) Тема и вправду не о том.

Мне, мне нужна пошаговая инструкция, что надо сделать, чтобы установить в МКД КПУ! :rotate:
Я поняла, что надо провести собрание собственников, зафиксировать решение в надлежащим образом оформленном протоколе, а вот дальше я не совсем поняла.
Наш дом обслуживает ДУК - какова ее роль во всей этой процедуре? Должна ли ДУК обращаться в Энергосбыт, или мы должны это делать самостоятельно? Нужна ли виза ДУК на протоколе собрания? ДУК по договору отвечает за содержание, ремонт и проведение всех работ в доме (без ее разрешения жильцы не имеют права проводить никакие работы, связанные с общедомовым имуществом), каким образом обеспечить это взаимодействие и контроль проведения работ?
Контора, которая устанавливает КПУ, ведь, наверное, должна иметь какую-то лицензию, да?
Какие документы должны быть на руках для установки КПУ и после установки КПУ, и где они хранятся?

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

Kartus Мужской Фотография
Полноправный участник
Kartus
Сообщений: 342
Стаж: 14 лет 2 месяца 11 дней
Рейтинг: 104загрузка...

Марнатка написал:
пока собственники не проведут ревизию внутренних сетей дома на правильность подключения квартирных счетчиков (чтобы не было подключений в обход счетчика),

Вопрос и серьезный! Как это могут провести собственники? Это прерогатива энергоснабжающей организации и попытка перенести груз ответственности с себя на плечи ничего не подозревающего обывателя, а самим просто стричь купоны. Проще говоря, переложить ответственность с себя на бесправного потребителя. А ведь у гарантирующего поставщика обязанность бороться с воровством, у него же и меры воздействия.

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

Kartus написал:
Вопрос и серьезный! Как это могут провести собственники? Это прерогатива энергоснабжающей организации и попытка перенести груз ответственности с себя на плечи ничего не подозревающего обывателя, а самим просто стричь купоны. Проще говоря, переложить ответственность с себя на бесправного потребителя. А ведь у гарантирующего поставщика обязанность бороться с воровством, у него же и меры воздействия.



ни энергосбыт, ни электросетевая компания не вправе что-либо делать в чужих сетях... за эти сети отвечают собственники, или в случае передачи полномочий по договору управления управляющая компания... вопрос оплаты такой работы: все зависит от того, что включено в тариф УК...

а собственник могут это провести выбрав собранием организацию, которая сделает им это... ну и конечно же на возмездной основе... либо по частному наняв электрика, если есть доверие к таковому...

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

Марнатка Женский
Почетный участник
Марнатка
Откуда: все мы местные
Сообщений: 868
Стаж: 13 лет 4 месяца 3 дня
Рейтинг: 263загрузка...

El Draco написал:
без ее разрешения жильцы не имеют права проводить никакие работы



что Вы имеете ввиду? какое разрешение и на какие действия Вам требуются? вообще-то должно быть наоборот, УК должна делать все с разрешения собственников...

просто у нас люди в большинстве своем юридически безграмотны, чем и пользуются УК... просто есть определенные действия, которые ограничивает собственникам закон... но никак не УК...

----------
жить!!!! здесь и сейчас!!!!

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 2 месяца 19 дней
Рейтинг: 557загрузка...

Марнатка написал:
что Вы имеете ввиду? какое разрешение и на какие действия Вам требуются? вообще-то должно быть наоборот, УК должна делать все с разрешения собственников...

Я имею ввиду, что в договоре с ДУК прописано, что все работы выполняет она по поручению и от имени жильцов, разумеется (ну, подайте заявочку, недели через две-три мы придем почистить вам крышу, сами туда лезть не могите - мы скажем, что "так все и было", и вы самовольно провели там неквалифицированные работы, которые стали причиной протечки, например). Мне интересно, что надо сделать, чтобы поручить ДУК установку КПУ, и она не усмотрела в этом нарушения договора, и не оказалось потом, что ДУК была не в курсе установки КПУ. :) Заявление написать, акт составлять, например, или еще что?

Люди в большинстве своем, да. Меня интересуют не они, а то, как процедура должна выглядеть. :) Я после суда с ДУК очень внимательно отношусь к процедурной части взаимодействия ней. суд выиграли и деньги получили, если что. ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6