Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Творчество бывает разным. Разного масштаба и степени заметности для окружающих. Не всем создавать "Гамлета" или атомную бомбу, после чего ты войдёшь в историю навеки, как Шекспир или Оппенгеймер с Харитоном, соответственно. Да и даже в случае с атомной бомбой: сколько, например, электронщиков осталось безвестными для широкой публики, их никто не знает, а ведь они создавали на бегу, можно сказать, измерительную аппаратуру, которой до того просто не было как вида, для всевозможных измерений по ходу создания этой штуки. Или сколько слесарей разного профиля делали вручную всевозможные уникальные механизмы для того же. А на слуху только Харитон да Курчатов с Зельдовичем.
Поэтому, не соглашусь с вашим посылом о меньшинстве творческих личностей в популяции. Это только так кажется. Кажется, отчасти из-за гонора, отчасти от неинформированности о чужой работе, отчасти по причине самопроекции на других.
Ситуация с качеством человеческого материала усугубляется? Иногда, в запале, глядя на каких-нибудь долбодятлов, когда их много сразу, я тоже могу сказать так. Но если объективно и холодно подходить к вопросу, то вряд ли она усугубляется. Скорее, наблюдается катастрофическое падение уровня тех самых "царей", пытающихся рулить этим материалом, навязывая ему свои правила жизни. Но и это поправимо, хоть и через болезненные плоды их деятельности.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Касаемо атомной бомбы.., разве это был не заказ "сверху"?? Творчество, выходит, весьма вынужденное, да и Шекспир порой творил не от избытка таланта, а от недостатка денег.. В общем не самые удачные примеры, прямо скажем..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Заказ сверху был, но не все согласились его исполнять. Капица-старший отказался, например. А те кто согласился, работали не только за деньги, но и видели в этом как необходимость, так и очень трудную и интересную научно-техническую задачу.
Примеры, возможно, и не самые удачные, но мысль-то понятна. От недостатка денег рождённый ползать ничего путного не сотворит. Для этого нужна ещё и нематериальная мотивация. Любую работу можно сделать "от сих до сих", а можно так, чтобы выжать из себя всё, на что ты способен в данный момент, и только тогда получается что-то выше среднего. А деньги... деньги всем и всегда нужны, чего тут стыдиться и считать их каким-то низменным мотивом? В конце концов, полно людей, которые и за деньги не хотят работать. Вообще никак.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Хорошо, тогда у меня частный вопрос непосредственно к вам, согласились бы на царя, который полностью бы соответствовал вашим требованиям или всё же предпочли совершенную свободу ото всякой власти над собою, в реалиях нашего общества, разумеется??

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Если под "царём" имеется в виду вменяемый верховный правитель, не строящий из себя отца нации, то согласился бы. Прямо сию минуту ввести свободу от всякой власти нельзя, к этому надо стремиться, и не только в мечтах, а деятельно, но прямо сейчас это нереально.
И ещё дело в том, что я по-другому смотрю на власть, в отличие от вас: для меня власть не персонифицирована ни в каком смысле, ни в положительном, ни в отрицательном, я хочу не доброго, хорошего, идеального "царя", и даже не таких же "бояр" вокруг него, я хочу хорошей Системы, такой, которая не допускала бы плохих царей и царедворцев. Не должно быть зависимости огромной страны от воли кучки людей на самом верху. Жизнь должна быть устроена так, чтобы даже петый дурак или негодяй в роли президента, генерального секретаря, царя и прочее не смог бы навредить стране в целом.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Когда-то я почитал за идеал общественного устройства, не поверите, анархию, в самом, что ни на есть натуральном её виде, при условии, разумеется, полной сознательности и адекватности сограждан, но вот проблема, эта самая пресловутая сознательность - вещь, как оказывается, довольно субъективная, за адекватность тоже можно быть уверенным, что критерии её могут весьма разниться, так что такое общественное устройство и вовсе не допускает никакой возможности гармоничного сосуществования даже небольшой горстки единомышленников, и примеров тому масса - попытки устройства коммун и прочих замкнутых обществ, неизменно терпевших крах в непродолжительное время.. Так вот и ваша замечательная Система, уверен, не может быть выстроена таким образом, чтобы удовлетворять непременно всех, а если говорить о большинстве, то удовлетворять его продолжительное время, поэтому общество и нуждается не только в организации внутренней жизни, но и в волевом участии в ней, а это уже предполагает персонификацию власти, как не крути..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Система не моя, она давно изобретена, это всё та же т.н. западная демократия, со всеми её недостатками. Я уже говорил, что считаю и её прошедшим днём, но мы вообще живём в прошлом веке. Система на то и система, что минимально подвержена произволу даже высших чиновников, если она устроена правильно. Другое дело, что и народ не должен быть пассивным тестом или глиной. Для начала нужно прекратить внушать ему неверие в собственные силы, как это делается сейчас, прежде всего действиями власти.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

В таком случае народ может впасть, и непременно впадёт, в иную крайность, майданы, путчи, бунт, наконец, иначе его не вывести из блаженной спячки.. Я отчётливо понимаю, что вы предлагаете в качестве Системы, но, откровенно говоря, не верю ни в её возможность (для меня западная демократия не более чем признак упадка и некротических процессов в обществе, и время, я уверен, это лишь сделает очевидным и для таких, как вы), ни в её перспективность, соответственно..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Невозможно сразу после детсада в университет пойти, придётся школу посещать.
Ваш скепсис понятен, того же мнения, очевидно, и наши правители, судя по их действиям и патернализму в пропаганде: "с этим народом иначе нельзя". Эту песню на разные лады я слышу всю жизнь.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Поверьте, я первый поддержал бы вас в вашем энтузиазме и увлечении прогрессом, в том числе и в политической сфере, если бы был уверен в тождестве и соизмеримом прогрессе в области нравственной, но увы.. А в противном случае любой технический и социальный прогресс теряет для меня всякую ценность..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да я же вас не вербую в свои сторонники. Кроме того, если вы так широко эволюционировали во взглядах до сих пор, то дальше возможно всё. Вдруг эволюция продолжится в другом направлении?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Не исключаю.. Только вот частная эволюция, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев ведёт к конфликту с обществом, а не к его преображению, в этом вся беда.. Это распостраняется и на саму возможность осуществления той самой Системы, на которую вы уповаете, ведь не полагаете же вы, что в одиночку, без привлечения единомышленников и соратников, способны навязать её остальному обществу??

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Кстати, нравственный прогресс сопряжён, до некоторой степени, и с политическим, в том числе: невозможно создать высокого нрава личность, выкармливая её на лжи, которая на каждом шагу.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Ну конечно не полагаю. Общество само должно осознать, что полагаться на удачу, надеясь отыскать, наконец-то, себе доброго царя-батюшку, очень опрометчиво.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Вот это "должно" меня в подобного рода дискуссиях и смущает всегда.. Долг по отношению к кому/чему здесь имеется ввиду?? Если, скажем, непременно "должно", то и объект долга просто обязан быть абсолютный и универсальным, не иначе..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Это модальное употребление. )

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

То есть это лишь предположение, зыбкая надежда, не более того??

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Нет, это как во фразе "ты должен поесть". Не хошь - не ешь, но можно же с голоду помереть.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Только не в том случае, когда тебя заставляют есть полезную овсянку, а ты уже втихаря шоколадных конфет накидался)) Окей, принято, на сегодня брейк))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Что-то искусственный интеллект молчит, так и придётся нам вдвоём тут быть.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 1 2 3