Готовы ли вы покаяться ради спасения России? | ||
---|---|---|
Готов. Грехи мои тяжкие... | 10 | ![]() |
Не готов. Каются в церкви, а не в интернетах, и только ради личного спасения. | 10 | ![]() |
Мне не в чем каяться, я в бога не верю, и вообще я тут не при делах. | 10 | ![]() |
Я не мыслю так глобально, у меня другие дела есть. Спасать Россию не собираюсь. | 8 | ![]() |
Спасать Россию не нужно, она в спасении не нуждается. | 11 | ![]() |
Чо ты гонишь?! | 23 | ![]() |
Всего проголосовало: 72 |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Arsik, что делать, если тебе дорога истина, будь готов порыться в.. многообразии)) При личном общении, порой, для связной речи приходится и междометиями пользоваться))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 11:21 | #421 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 29 дней Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный написал: как написано в Библии, бог всегда, во все времена, один и тот же, всегда одинаковый и неизменный, стало быть, скидок на времена и общество от него ждать нечего. Не грешить невозможно в принципе. Можно только стараться не грешить. И ИСКРЕННО каяться. Об искренности покаяния может знать только Бог. Только Он видит душу. Размер и количество грехов человеческих не зависит от общества, а только от самого человека. Для начала стоило бы выяснить, кто что понимает под определением ГРЕХ. А грех, как сказано, бывает: похоть очей, похоть плоти и гордыня житейская. Самый распростарённый в этой «злой троице» - гордыня житейская, которым грешим ежедневно, ежечасно. Наше эго, наше Я не даёт покоя: нам не так сказали, не так ответили, не так посмотрели. Мы ругаем детей, ссоримся, ненавидим властьимущих. Мы обижаем и обижаемся, мы всегда чем-то или кем-то недовольны, но только не собой. А ещё нам очень нравится, хотя бы чуточку, но быть выше других ... всё равно в чём. Похоть очей. Тут всё ясно. Вижу и хочу! И не просто хочу, а очень хочу. И это несправедливо, что у него есть, а у меня нет. Я достоин этого! Я должен это иметь! И, наконец, похоть плоти. И это, как многие думают, не только блуд, прелюбодеяния. Это и чревоугодие, и лень, и праздность. Это всё то, что жаждет наша глупая плоть. Но у нас же есть умный РАЗУМ! С которого, как не парадоксально, всё и начинается. Именно там рождаются наши греховные мысли, чувства, желания. Но в силе нашего разума претворять их в действие или нет. И разумному человеку под силу определить, что есть добро и зло. Robespierre написал: Внутренний наш мир, вполне вероятно, подвержен теперь куда большему искусу и соблазну, нежели прежде, виной тому приумножившиеся материальные блага и возможности к их приобретению.. В этом моменте, согласен, человек терпит поражение вполне Тем не менее, как говорит апостол Павел в Рим.13:14, «попечения о плоти не превращайте в похоти». Где ж граница между попечением и похотью? А граница там, где кончается добро и начинается зло, где то, чего я хочу, оборачивается злом для меня или окружающих людей. «Не всякое желание плоти является похотью, но только те, которые ведут к рождению зла для тела, для души, для окружающих людей.» |
Отправлено: 28.04.2018 12:14 | Исправлено: 28.04.2018 12:16 | #422 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Glafira, не грешить вполне возможно и без всяких принципов, исключительно по благодати, которую Господь ниспосылает искренне кающемуся.. Об искренности раскаяния свидетельствует тот очевидный факт, что человек более не совершает того, в чём раскаялся, ни по необходимости, ни без оной, в противном случае покаяние тщетное и в зачёт не принимается..
Относительно апастола Павла.., есть мнение, что он был не чужд философии стоицизма и даже состоял в переписке с Сенекой ("дядей христианства", как его порой именуют, на мой взгляд вполне справедливо), так вот у стоиков одной из добродетели, в числе прочих, почитается умеренность, которая, в свою очередь, вполне применима и для различения попечения о плоти от похоти, и здесь не стоит искать каких-то пространных противоречий в духе добра и зла, вполне достаточно рассуждений в категориях необходимого/избыточного, это моё мнение)) ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 12:37 | #423 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584 Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день Рейтинг:
![]() |
меня бы на костре сожгла святая инквизиция
я стал еретиком ----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 28.04.2018 12:40 | #424 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Вернёмся к затронотому вопросу.. Вообще говоря, почему речь идёт о некотором рае, в который невозможно попасть ввиду обстоятельств нашей современной жизни?? Неужели Господь наш, Иисус Христос, сошёл на грешную землю лишь за тем, чтобы указать нам, грешникам, единственную дорогу, путь, ведущий в Царство Небесное, расположенное исключительно за вратами смерти?? Быть может напротив, Он обретался среди нас с иной целью, а именно, чтобы научить нас и показать собою пример, как нам надлежит жить в этом, земном мире, чтобы он наконец перестал быть адом?? Несомненно, в учении Христа присутствует и мистическая, божественная составляющая, так сказать эсхатологическая часть, но, прежде, нежели пытаться её постичь, не стоит ли нам озаботиться его более "практической" частью, а именно нравственно-этической стороной, которая призвана научить жить нас в этом мире, среди таких же как мы людей, сынов и дочерей Божьих?? Но нам это несносно, мы слышать не хотим об этом, ведь куда как проще и интереснее рассуждать о неком полумифическом рае, якобы уготованном нам в посмертие.. Может быть и так, только забота об этом выглядит, по меньшей мере, чистейшим эгоизмом и корыстью..
Что до невозможности вести праведный образ жизни - это величайшая ложь, посеянная отцом всей лжи, дьяволом, которая, тем не менее, находит самый живой отклик в нашем порочном и, увы, склонном к заблуждениям, сердце, потому, что служит нам оправданием, оставаясь, впрочем, всё той же ложью.. ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 14:07 | Исправлено: 28.04.2018 14:09 | #425 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 29 дней Рейтинг:
![]() |
Robespierre написал: не грешить вполне возможно и без всяких принципов Значит, по-вашему, человек может быть АБСОЛЮТНО безгрешен? Robespierre написал: Об искренности раскаяния свидетельствует тот очевидный факт, что человек более не совершает того, в чём раскаялся, ни по необходимости, ни без оной, в противном случае покаяние тщетное и в зачёт не принимается.. И я о том же Glafira написал: Можно только стараться не грешить. И ИСКРЕННО каяться. Об искренности покаяния может знать только Бог. Только Он видит душу. Robespierre написал: что человек более не совершает того, в чём раскаялся "Того" не совершает. А, если что-то другое? И даже не совершает, а только пожелал совершить. Это не грех? Экклезиаст 7:20: Нет на земле праведного человека, который бы делал только добро и не грешил. Robespierre написал: здесь не стоит искать каких-то пространных противоречий в духе добра и зла, вполне достаточно рассуждений в категориях необходимого Именно, необходимого ... самого необходимого. |
Отправлено: 28.04.2018 14:13 | #426 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Glafira, поиски абсолюта дело, как минимум, неблагодарное, да и есть ли в этой какая-то необходимость?? Важнее, на мой взгляд, без лукавства отдавать себе отчёт в собственных поступках с оглядкой на заповеди Божьи.. Я верю, что дело спасения души - это совместный акт Творца и творения, здесь уместно понятие "синергии", которую исповедует и православие в том числе.. Большинство людей привыкли полагаться лишь на собственные силы, та самая "гордость житейская", о которой вы упоминали, а в деле спасения этого явно недостаточно, необходимо сотрудничество с Богом и готовность принять Его помощь в этом непростом деле..
Эклессиаст, ака царь Соломон, если верить преданию, несмотря на помазание, вполне себе обычный смертный, не чуждый греха, да и не провозглашено ещё было в его время Евангелие, закон не упразднён любовью.. Если честно, я предпочитаю не обращаться к Ветхому Завету без крайней на то нужды, хотя и нахожу в нём много того, что заслуживает и внимания и необходимости в соблюдении. ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 14:34 | Исправлено: 28.04.2018 14:37 | #427 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 29 дней Рейтинг:
![]() |
Robespierre написал: Неужели Господь наш, Иисус Христос, сошёл на грешную землю лишь за тем, чтобы указать нам, грешникам, единственную дорогу, путь, ведущий в Царство Небесное, расположенное исключительно за вратами смерти?? Быть может напротив, Он обретался среди нас с иной целью, а именно, чтобы научить нас и показать собою пример, как нам надлежит жить в этом, земном мире, чтобы он наконец перестал быть адом?? А почему это не может быть связано? А может быть в этом и состоит Божий промысел, что, приняв на веру учение Христа и следуя ему, человек постигает истину бытия во спасение от смерти вечной. Объясняя причину своего пришествия на землю, Иисус сказал римскому наместнику Понтию Пилату: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37) |
Отправлено: 28.04.2018 14:50 | #428 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Glafira, согласен заменить слово "напротив" на "в первую голову"))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 15:04 | Исправлено: 28.04.2018 15:05 | #429 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 29 дней Рейтинг:
![]() |
Robespierre написал: Glafira, согласен заменить слово "напротив" на "в первую голову")) Robespierre, ну, и замечательно! Пусть будет в первую голову как можно больше людей примут на веру учение Христа и следуют его примеру, чтобы жизнь наша больше стала похожа не на ад, а на Царствие Божие. А во вторую голову - Glafira написал: постижение истины бытия во спасение от смерти вечной.Ибо, "что на земле свяжете, то на небесах развяжете." |
Отправлено: 28.04.2018 16:28 | Исправлено: 28.04.2018 16:29 | #430 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня Рейтинг:
![]() |
Ого, какой сегодня наплыв...
Хочу немного повернуть обсуждение вот в эту сторону, потому как ключевая фраза была здесь: Цитата: как написано в Библии, бог всегда, во все времена, один и тот же, всегда одинаковый и неизменный, стало быть, скидок на времена и общество от него ждать нечего. Многие ждут именно скидок, и не ждут даже, а уверены в их предоставлении, как в должном, будто в магазине на распродаже. Может, не напрасно? Возможно, и у бога планы иногда меняются? ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 28.04.2018 17:29 | #431 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Glafira, я бы даже сказал "и как следствие"))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 17:41 | #432 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный, я уже говорил об этом в посте о рационализации и как бы человеку "поудобнее устроиться"..
А планы вполне себе поддаются корректировке, как в случае с ниневитянами у пророка Ионы)) Только это не скидка, а закономерное избавление за чистосердечное признание своих грехов и искреннее раскаяние.. А те, кто ждут скидок и распродаж.., чтож, Господь, полагаю, вовсе не обязан удовлетворять нашим экспектациям, так что, вероятнее всего дождутся, только рады не будут.. ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 17:55 | Исправлено: 28.04.2018 17:56 | #433 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584 Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день Рейтинг:
![]() |
А можо, можно
На все Ваши высокопарные и ""заумные"" фразы (да же тройные кавычки) слова классика- ----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 28.04.2018 19:19 | #434 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Сев, можно-то оно, конечно, можно и очень даже льзя, да только нужно ли??
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 19:56 | #435 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584 Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день Рейтинг:
![]() |
Гут. Продолжайте дальше мерятся "умом" и "остроумием".
----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 28.04.2018 20:05 | #436 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584 Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день Рейтинг:
![]() |
А так же набожнестью и линчеванием "за грехи ваши"
----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 28.04.2018 20:08 | #437 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2584 Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день Рейтинг:
![]() |
А так же набожнестью и линчеванием "за грехи ваши"
----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 28.04.2018 20:08 | #438 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
![]() |
Покорнейше благодарю, mon cher ami, вы так великодушны))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 28.04.2018 20:25 | #439 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 2 дня Рейтинг:
![]() |
Сева, тебе нужно избавляться от комплексов. Ты уже не первый раз укоряешь других в уме и остроумии, как в чём-то порочном, недостойном и предосудительном.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 28.04.2018 20:26 | #440 | Вверх |