Страницы: 16 7 8 9 1050
 
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Есть такие.
И те кто верит в такое, и те кто стремится к власти, будучи честным и добропорядочным.
Конечно, вторых исчезающе мало. Но есть. И дело тут не в принципиальной невозможности их существования, а в состоянии испорченности нашего общества, когда одни стремятся к власти исключительно в личных целях, а другие отказываются верить в их добрые намерения изначально, в силу всего предыдущего своего опыта жизни.
Да, вырваться из такого порочного круга очень трудно. Но другого выхода нет, потому что хорошая власть хоть и неидеальна, но терпима (её тоже надо поругивать, чтобы не зазнавалась), а плохая - смертельно опасна для страны, она начинает с растления людей, а заканчивает экономическим крахом. Ваш скепсис тоже частью результат её деятельности. Именно побольше таких скептиков ей и надо.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 4 месяца 23 дня
Рейтинг: 137загрузка...

Нормальный человек к власти стремиться не может. Более того, "комплекс власти" - это психическая болезнь, связанная с манией величия. Данный комплекс не свойственен здоровому русскому менталитету, так как внутренним чутьем русский человек понимает, что власти без греха не бывает.
Поэтому во главе нашего государства то и дело встают немцы, кавказцы, евреи, татары, украинцы - те, кто власти по-настоящему хотят и греха не боятся. К тому же, этих личностей всегда подпирают их такие же властолюбивые соотечественники и единоверцы. В стремлении к власти они проявляют завидную сплоченность, но достигнув ее, грызутся за власть между собой и ставят государство на грань развала.
Как же быть? Думаю, что русскому человеку все-таки следует стремиться во власть, но осознанно - не для себя, а для общего дела, заранее понимая, что идет на "совет нечестивых", как воин на поле брани. Отринуть все корыстное, личное, стать своего рода "монахом в миру", строго отбирая себе таких же со-ратников.
Жить только интересами государства и той основной части народа, которая Россию строит, любит, бережет, защищает, увеличивает ее мощь и благосостояние. Опираться на народ, своевременно избавляться от паразитов, делать регулярную дезинфекцию во всех органах власти, руководствуясь народной оценкой качества их работы.
Чистота - залог здоровья!


Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, может и примеры привести сможете?? У меня несколько "сдвинулось" отношение к власти, как к чему-то, что либо идеализируют, либо непреемлют вовсе, после "Бремя власти" Балашова, когда проникаешься мыслью о необходимом и, более того, оправданном зле, о непопулярных решениях и воле, которая к ним способна, о грехе, который вынужден брать на себя тот, кто очутился у кормила.. В общем всё слишком неоднозначно и наш житейский суд здесь не уместен.. Но то, что к власти могут стремиться не из амбиций, согласен с Авокадо, никогда не поверю..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

К сожалению, мне пора ехать работать. Поэтому, если вы не против, перенесём разговор на другое время. Сейчас могу ответить только, что амбиции бывают очень разного рода. Когда хочется настричь бабла на личный самолёт, это одни амбиции, а когда некто пытается найти решение одной из "проблем тысячелетия", это другие амбиции, хотя это тоже амбиции, вне всякого сомнения. Думаю, вы понимаете, к чему это я. К власти тоже можно относиться по-разному, можно примитивно, как к способу личного обогащения, а можно более фундаментально, как к роду высшей элитарной деятельности, хотя бы из тщеславия.
И потом, мало ли кто там чего хочет, пробираясь во власть. Должна работать система, а не ручное управление какого-то одиночки. По крайней мере в технике, на этапе проектирования системы управления, в неё закладывается в том числе и целая подсистема обработки ошибок и аварийных ситуаций, довольно развитая и сложная. Выстроить такую систему в политике - это и есть задача-максимум.

Балашов - это тот беллетрист, в жанре folk-history, убитый своим же сыном? Если так, то ссылка на него как на авторитет очень сомнительна.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Ссылка не на авторитет "беллетриста", а на впечатление от прочитанного, не имею привычки относиться к материалу исключительно в свете авторитетности его создателя.. Что до систем, так было уже.. и "саморегулирующиеся" в том числе, в плане перспективы они просто несостоятельны, исторический поток - это нечто живое, непредсказуемое и нуждается в адекватной непосредственной реакции, а не в систематизации..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Скажем так: в коррекции. Так её и не отрицает никто из разумных людей, более того - мир меняется быстро как никогда, а реакция не успевает. А если ещё и мышление инерционное... Но есть вещи неизменные, как таблица умножения натуральных чисел.

Ну извиняйте, пусть не авторитет, а впечатление. Хотя, вы же именно им впечатлились, а не кем-то. Я в детстве всего Дюма-старшего перечитал, тоже впечатляет, хотя к истории его писания имеют отношение в последнюю очередь.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 4 месяца 23 дня
Рейтинг: 137загрузка...

Либералы всё мечтают изобрести некую "систему" управления, чтобы раз и навсегда - нажал и само поехало. А человека из этой системы исключить вообще, чтобы не привносить туда ничего субъективного. "Невидимая рука рынка" и прочие глупости.
Тем, кто хочет управлять миром, только того и надо, чтобы все думали, будто все "само собой вертится", а они тут ни при чем. В этом случае и виноватых нет, и спросить не с кого, и можно творить любые мерзости, не опасаясь быть пойманным.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Так не Ветхий Завет, в конце концов, вам приводить в авторитетный пример, который для вас, вероятно, таковым и не является вовсе)) А обсуждать, насколько уместен и закономерен пример с "Бременем власти", извольте, я стану обсуждать с вами только после того, как вы с ним ознакомитесь, иначе это лишено всякого смысла.. Система же, за которую вы так стараетесь, таит в себе куда больше опасностей и злоупотреблений, чем смысла и пользы для конкретной гражданской личности, которая обтёсывается и подтачивается под эту самую систему, что для вас, опять же, непреемлемо, вы сами себя в тупик поставили своими рассуждениями на эту тему, хотите иметь максимум свободы, пребывая в безопасной и отлаженной системе, это даже не утопия, это наивность, которой от вас я ожидал меньше всего..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1808
Стаж: 11 лет 4 месяца 24 дня
Рейтинг: 262загрузка...

Почти половина россиян поддерживают отставку Медведева
Текст ссылки...

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

То, что Дмитрий Анатольевич не оправдал возложенного на него высокого доверия, это очевидно даже для тех, кто обеими руками за ЕдРо, вероятно он последует печальной участи Лужкова, поскольку возлагать на него сколь-нибудь серьёзную ответственность не станет даже тот, чьим протеже он является.., ну не выгорело, не прокатило, не потянул "бремени", да, собственно, никто на него особо и не рассчитывал, скорее наоборот, "ложка хороша к обеду", на танцы с ней не ходят.. А то, что Навальный на нём отыгрывается, то это пляски на костях и мышиная возня, интересно только охочим до слухов и сенсаций политически безграмотным, склонным к сутяжничеству гордоноподобным правдоискателям безо всякого перспективного мышления, в общем контингент обширен))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 4 месяца 29 дней
Рейтинг: 385загрузка...

Stanislav написал:
Почти половина россиян поддерживают отставку Медведева

Насколько же надо любить Путина, что бы столько лет терпеть Медведева (С). Или уже не любить?

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 510
Стаж: 9 лет 4 месяца 23 дня
Рейтинг: 137загрузка...

Московский городской суд приговорил к 22 годам лишения свободы бывшего руководителя Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД Дениса Сугробова.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 3 месяца 3 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Ну, теперь осталось услышать, что госдеп не одобряет действия режима и что узник кристально честный дядя, которого бросили в темницу за то, что слил наваляшкам инфу по Медведеву. Или не поделился с Путиным.

----------
Бейся там, где стоишь!

bogest Мужской Фотография
Живет на форуме
bogest
Откуда: 52,152 Бг
Сообщений: 6472
Стаж: 17 лет 7 месяцев 18 дней
Рейтинг: 1296загрузка...

Овального облили зелёнкой
Прикрепленный файл (27185225.411406.4011.jpg, 59.09 Kb, 661 просмотр)

----------
Не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти!

https://bgforum.ru/board/113930

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Ладно хоть не заговор с целью свержения действующего режима и установления военной диктатуры генералу подшили, а то был бы второй Тухачевский и Ко.. Какие мнения, господа, внутренние разборки или реальный инцидент?? Закатали-то по самые уши..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 14 лет 4 месяца 29 дней
Рейтинг: 385загрузка...

Ranger написал:
Ну, теперь осталось услышать, что госдеп не одобряет действия режима

И правда, не одобряет.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Продолжим отложенный разговор.
Цитата:
Система же, за которую вы так стараетесь, таит в себе куда больше опасностей и злоупотреблений, чем смысла и пользы для конкретной гражданской личности, которая обтёсывается и подтачивается под эту самую систему, что для вас, опять же, непреемлемо, вы сами себя в тупик поставили своими рассуждениями на эту тему, хотите иметь максимум свободы, пребывая в безопасной и отлаженной системе, это даже не утопия, это наивность, которой от вас я ожидал меньше всего..

Это суждение, явно претендующее на доказательность, а доказательств ему у вас или кого бы то ни было нет, и не может быть, хотя бы из-за того, что в любом правиле возможны исключения. Это помимо того, что формулируемые с такой огромной общностью истины почти всегда оказываются ложными.
Но можно на него ответить и совсем просто: по мне любая другая система, взамен существующей, лучше. Потому что тут, при данной системе, личность уже не "обтёсывается и подтачивается под эту самую систему", а раскалывается, растаптывается или даже уничтожается, в зависимости от её "заслуг" и настроения властей. Да и само слово "личность" для существующей системы есть слово, лишённое смысла, ненавистное и раздражающее. Так что уж пусть другая система меня обтёсывает и подтачивает, но не эта. Кроме того, у нас с вами разные подходы к собственной роли по отношению к системе. Я не ставлю себя в пассивный залог, и это не наивность, а другой взгляд на мир и себя. У меня есть некоторый опыт воздействия на людей, облечённых властью, в нужном мне ключе, поэтому я знаю, что такое воздействие возможно.

По поводу прочтения "Бремени власти". Если будет время и настроение, прочту, хотя вряд ли это случится скоро, мне некогда читать беллетристику, у меня серьёзные книги и то в долгой очереди. Но прямо сейчас скажите мне, каким образом развлекательная литература может так повлиять на мировоззрение?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Цитата:
Какие мнения, господа, внутренние разборки или реальный инцидент??

Почему обязательно "или"? Возможно и то и другое одновременно. Парень занимался "разгонами", если выражаться соответствующим сленгом, и слишком увлёкся, нарвавшись на людей, которые оказались ему не по зубам.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 7 месяцев 9 дней
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный вы котельный)) Затянулся рабочий день?? К чему столько словословий, к тому же пустопорожних, ай-яй-яй.. Я ждал от вас большего, покаетесь, мол кто не без греха, заблуждался, не велите казнить и всё такое прочее, как было бы благородно и откровенно.., но нет, упрямство и чувство наличия собственного неподсудного мнения свели всё на нет.., а на нет и суда нет.. Сегодня ставлю вам "неуд", завтра на пересдачу))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да, у меня рабочий день не от звонка до звонка.
А что такое словословия, и почему они пустопорожние? Сказал как умел выразить, своих мыслей вам в голову молотком не вбиваю, так какие проблемы?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 16 7 8 9 1050