245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Robespierre
Robespierre написал: Гвардия - это военизированное формирование патриотов для поддержания порядка и борьбой с революцией/контрреволюцией/реакцией в зависимости от исторической коньюнктуры, к регулярным войскам, действующим вне пределов государства В каком древнем учебнике вы нашли такую формулировку или опять ОК гуггл? |
Отправлено: 20.05.2016 15:51 | #41 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
В данный момент весьма плотно интересуюсь историей Великой Французской Революции и Первой Империи, в том числе и роли Национальной гвардии в эти периоды. Да, признаться, мои источники не самой последней свежести, но я вижу в этом лишь их преимущество перед модными интерпритациями. Я удовлетворил ваш интерес относительно происхождения моего суждения о затронутой теме?
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 20.05.2016 16:01 | #42 | Вверх |
245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Robespierre,а вы к кому это пишите? К человеку с 3 цифрами,ладно хоть не с 3 буквами, или оправдываетесь перед всеми за незнание современной истории?Гвардией традиционно называли отборную, привилегированную, лучше других обученную и экипированную часть войск. Это было ядро армии, вооруженные отряды, состоявшие непосредственно при монархе, часто выполняющие функции его личной стражи-учебник истории 7 класс!!!
|
Отправлено: 20.05.2016 16:11 | Исправлено: 20.05.2016 16:17 | #43 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
"Он мне так много написал, а я не знала, что ответить и отправила смайлик" - одна забавная форумчанка)) Предлагаю вам, гражданин на три цифры, последовать её примеру, вы нелепы и смешны, вас нельзя воспринимать всерьёз, всего доброго))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 20.05.2016 16:17 | #44 | Вверх |
245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Учите историю лучше,а так я тоже посмеялся над вашими выводами))
|
Отправлено: 20.05.2016 16:20 | #45 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
А это уже интересно. Вот и скажите, в каком известном сражении эта "отборная, привилегированная, лучше других обученная и экипированная часть войск" имела решительное значение для исхода битвы? Похоже это вы знаете историю исключительно в формулировках а-ля википедия, но коли уж назвались груздем..
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 20.05.2016 16:26 | #46 | Вверх |
245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Слово «гвардия” происходит от старогерманского или скандинавского слова Warda или Garda – стеречь, защищать. С самых
древних времен цари и полководцы имели при себе отряды телохранителей, в обязанности которых входила исключительно охрана повелителя. Телохранители постепенно начали объединяться в особые отряды, образования, а позже – в отборные войска. 1- Битва при Ватерлоо - где указывается решающее значение молодой российской гвардии. 2- Советская гвардия, родилась в ходу Смоленского сражения, развернувшегося в середине июля 1941 г. на Западном стратегическом направлении. Войска, удачно сочетая оборонительные и наступательные действия, почти на два месяца заставили противника перейти к обороне и задержали его продвижение к Москве. Именно после этого – первого стратегического успеха Красной армии, 18 сентября 1941 г. в соответствии с решением Ставки ВГК за массой героизм, мужество личного состава, высокое воинское мастерство приказом наркома обороны СССР № 308 были переименованы : 100, 127, 153, 161-я стрелковые дивизии. В то же время по решению Ставки ВГК было начато формирование гвардейских минометных частей. Учитывая силу и мощь реактивной артиллерии, подчеркивая большое значение нового оружия, а также повышенные требования, предъявляемые к подбору личного состава, решением Ставки Верховного Главнокомандования этим частям и подразделениям сразу же при их формировании присваивалось гвардейское наименование. 3- В августе 1942 г. было сформировано первое гвардейское объединение – 1-я гвардейская армия, в октябре – 2-я гвардейская армия. За выдающиеся боевые заслуги перед Родиной, высокое боевое мастерство в ходе Сталинградской битвы в апреле 1943 г. гвардейские наименования получили 24, 66, 21, 64,62, 30 и 16-я армии, которые стали соответственно именоваться 4, 5, 6, 7, 8, 10 и 11-й гвардейскими армиями. Почетные звания гвардейских получил ряд стрелковых, танковых, механизированных и кавалерийских корпусов. Первыми гвардейскими авиационными дивизиями в феврале-марте 1943 г. стали: 210, 220, 225, 228, 243, 263 и 272-я бомбардировочные авиационные дивизии. 3, 17, 24 и 222-я дивизии авиации дальнего действия получили наименования соответственно 1, 2, 3 и 4-й гвардейских авиационных дивизий дольнего действия. Высокое мастерство в воздушных боях показала 102-я авиационная дивизия ПВО, преобразованная во 2-ю гвардейскую авиационную дивизию. В 1943 г. появились первые гвардейские танковые армии: 22 февраля –5-я, а 14 мая –3-я. Они отличились в Курской битве летом 1943 г. В 1944 г. в гвардейские преобразованы 1, 2 и 6-я, а в 1945 г. – 4-я танковые армии, которые сохранили свои номера до конца Великой Отечественной войны и тд. ОК. |
Отправлено: 20.05.2016 17:03 | #47 | Вверх |
Журавлев
Живет на форуме
Сообщений: 2543
Стаж: 12 лет 3 месяца 28 дней Рейтинг:
|
245 написал: страна у нас многонациональная! Россия мононациональная страна!Более 80% считают себя Русскими.То что менее 0,1% нацменов управляет государством не делает страну многонациональной. Возможно и образование которое хотят назвать гвардией изменит это процентное соотношение не в пользу первых. |
Отправлено: 20.05.2016 17:07 | #48 | Вверх |
245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Журавлев,я уже писал-поживём и увидим,что будет дальше...
|
Отправлено: 20.05.2016 17:11 | #49 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
245, вы решили сорвать аплодисменты? Замечательно, вы способствовали расширению собственного и читателей сей темы кругозора, за что вам благодарность. Единственное замечание по этому поводу, гвардия (императорская, королевская и тому подобное) не совсем одно и тоже с национальной гвардией, которая стоит на страже интересов вовсе не кучки заправил, узурпировавших власть, а на страже интересов нации, вот только в России с самоидентификацией у коренного населения не ахти как, видимо поэтому и поименовали Росгвардией, из чего можно заключить, что данное формирование призвано защищать и насаждать интересы России или россиян, а кем эти интересы попираются, собственно?
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 20.05.2016 18:21 | Исправлено: 20.05.2016 20:18 | #50 | Вверх |
245
Полноправный участник
Откуда: Родина
Сообщений: 447 Стаж: 8 лет 4 месяца 18 дней Рейтинг:
|
Robespierre,ну наконец-то вы начали общаться нормально,а апплодисментов мне не надо-не надо перевирать историю,а то будет как в незалежной,когда предки египтян оказываються древние укры.Я тоже не в восторге от новой структуры-поживем,увидем что и зачем.
|
Отправлено: 20.05.2016 19:23 | #51 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Не особенно-то обольщайтесь, 245, просто моё последнее сообщение соответствовало вашим экспектациям несколько полнее, нежели предыдущие, со своей стороны перемены в стиле общения не подтверждаю. Историю, непосредственным свидетелем которой вы не являетесь, переврать представляется весьма затруднительным, её можно лишь интерпретировать, а здесь, уж позвольте, с вашим мнением считаться недосуг. Примеры, вами приведённые, согласен, имеют место быть, но они вовсе не отражают общей картины такого явления, как гвардия и тем более не имеют отношения к Национальной гвардии, вынужден повторяться. Вы типичный демагог, акцентируете внимание на формальной стороне вопроса, умышленно упуская из внимания насколько ваши данные, безотносительно вполне объективные и справедливые, не соответствуют конкретике обсуждаемого предмета. И ваша выжидательная позиция "поживём - увидим" отнюдь мне не импонирует, впрочем не совсем понятно, ради чего вы вступали в полемику, предпочитая быть лишь сторонним наблюдателем.
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 20.05.2016 20:30 | #52 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 10 лет 7 месяцев 27 дней Рейтинг:
|
Цитата: Почему США позволено хозяйничать везде, а у РФ руки были связязаны только миротворческими силами Не смешите. За последние лет 70 не было на Земле такой войны, где не участвовали бы специальные подразделения Советской, а потом Российской, армии. Когда это Кремль у кого-то просил разрешения на войну? И по поводу террористов: каким это образом гвардия будет где-то за границей участвовать в борьбе с ними? Спецназ, точнее многие его сорта, от ГРУ до покойной ФСКН, может действовать и действовал где угодно, но ограниченными силами и разово, а каким образом гвардия (по сути, вооружённые силы, военизированная полиция) будет воевать? Кто ей позволит явиться во всей своей красе и со всем вооружением в другой стране? И почему для борьбы с терроризмом нужна какая-то новая структура? Обоснуйте-ка. А то ваши сентенции по поводу борьбы с мифическими террористами повторяют официальную пропаганду, и только. |
Отправлено: 20.05.2016 20:46 | #53 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 10 лет 7 месяцев 27 дней Рейтинг:
|
Цитата: Вы в этом уверены))). В южных республиках-это ДА,потому-что работы нет вообще,да и не привыкли они работать,а у на с ХАЛЯВА во всём. А наши дети впитывают это быстрее,чем взрослые,да и попасть в выше указанные ВУЗЫ простому парню или девушке без связей и денег- шанс 0.0001,а у первых-вся семья скинулась и он или она уже поступила,даже если пишет 3 ошибки в своей фамилии из 8 букв.Парадокс? Я знаю многих людей, у кого дети ходят в кадетские классы. Сама тенденция налицо. Вспомните-ка, если вы достаточно немолоды, кем мечтали быть школьники раньше? Лет 25 назад - бизнесменами. Шли поступать на юристов и экономистов. Их столько научили, что девать было некуда. Потом к бизнесу охладели, поняли, что выгоднее быть чиновником, стали идти уже в специализированные ВУЗы госслужбы и администрирования. А теперь вернулась мода на военное и полицейское образование - в начале 90-х такого и представить себе никто не мог, военные училища закрывались, офицерская карьера никого не привлекала, и вот те нате. О поступлении. Это совсем другой вопрос, легко или трудно поступить. В нашу нижегородскую ментовскую "вышку" поступить исключительно трудно, у неё очень сладкая специализация (в области УБЭП), там нет отбоя от желающих, да. Но в другие, с другой специализацией, поступить вполне возможно. |
Отправлено: 20.05.2016 20:59 | #54 | Вверх |
Ranger
Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170 Стаж: 18 лет 1 месяц 24 дня Рейтинг:
|
Asterisk написал: За последние лет 70 не было на Земле такой войны, где не участвовали бы специальные подразделения Советской, а потом Российской, армии. Не смешите. Asterisk написал: Когда это Кремль у кого-то просил разрешения на войну?Сейчас приползёт и попросит. Главное, скажите, к чьему порогу. Asterisk написал: Обоснуйте-ка. Совершенно никчему. Но раз непонятно, так и быть, на пальцах, как колхознику: жатку, молотилку и веялку заменили комбайном. ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 20.05.2016 22:57 | Исправлено: 20.05.2016 22:58 | #55 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 10 лет 7 месяцев 27 дней Рейтинг:
|
Поручик, вопрос был не к вам. Вечно вы придёте, и всё опошлите.
|
Отправлено: 20.05.2016 23:16 | #56 | Вверх |
stas777
Наблюдатель
Сообщений: 343
Стаж: 9 лет 11 месяцев 25 дней Рейтинг:
|
Вы вообще в курсе, какие у нее полномочия? Вас это полностью устраивает, откуда тут столько ваты на форуме?
|
Отправлено: 20.05.2016 23:22 | #57 | Вверх |
Asterisk
Почетный участник
Сообщений: 796
Стаж: 10 лет 7 месяцев 27 дней Рейтинг:
|
Перечитал ещё раз всю ветку.
Топикстартер ясно сформулировал вопрос, намереваясь обсудить его вполне цивилизованно и даже академически. И что же? Да всё то же самое: чему бы не был посвящён топик, о чём бы ни заговорили в самом начале, обязательно очень скоро тема обсуждения уедет в область персональной чесотки какого-нибудь гражданина - он не только у себя начинает расчёсывать, но и у других, хотя чешется только у него; далее, отклоняясь от заявленной темы со скоростью самолёта, конверсейшен переходит в срач. Кто-то давно сказал, что русские ходят на интернет-форумы потому, что ругаться с женой или мужем им уже надоело. (Ну вот, написал, и сам дал повод. Не кипятитесь, некоторые граждане, я сам русский. Может, ещё похлеще вашего.) Вот к чему этот спор о дефинициях? Понятно же, что в данном контексте слово "гвардия" - это калька с английского, для обозначения чего-то вроде французской жандармерии или американской Нацгвардии, а вовсе не та гвардия, которая соотносится в России с той ленточкой, которую некоторые напяливают на себя на 9 мая, называя её почему-то георгиевской. Ну о чём тут спорить, бросаясь друг на друга? В общем, грустно и пусто. |
Отправлено: 21.05.2016 18:11 | #58 | Вверх |
Журавлев
Живет на форуме
Сообщений: 2543
Стаж: 12 лет 3 месяца 28 дней Рейтинг:
|
Asterisk написал: ...я сам русский. Может, ещё похлеще вашего.) Товарищ Robespierre Цитата: вот только в России с самоидентификацией у коренного населения не ахти как Что скажете по этому поводу? |
Отправлено: 21.05.2016 21:15 | #59 | Вверх |
Ranger
Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170 Стаж: 18 лет 1 месяц 24 дня Рейтинг:
|
Путин делает правильно, подчиняя себе вооруженные структуры и делегируя нацгвардии их полномочия. Человеку с ружьем нужен один командир, а не куча "начальников", особенно, если он не в окопах. У вас сейчас любой чиновник сам себе князь, до "армий каломойского" один шаг. Об об,единении мётлы и швабры в комбайн я уже пояснил. А то вас понесло "на войны" да "Кремль никого не спрашивает". Не надо сползать с темы на "Путин плахОй", вы же знаете, что когда "микросхемы" спаивают, получается радио. Но вот соединение спец"деталей" в гвардию породило лишь очередной "высер" в адрес своей страны. И вообще, почему Путин должен ставить во главе не проверенного кореша, а Митю-Витиного-брата? И, наконец, почему Путин должен создавать что-то против народа? А может, как раз наоборот, для защиты? Чтоб какие-нито майдауны не раскатали страну на банстуаны ?
----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 21.05.2016 21:36 | #60 | Вверх |