Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Troens Ridder написал:
верно будет сказать, что смещение приоритета на деление (перед умножение), не окажет влияния на конечный результат??

Если нет ограничивающих порядок действий скобок, то да.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Согласен, что говоря о приоритете деления, я погорячился, но какой можно сделать вывод из этих двух посылок:
1. Смещение приоритета (вне зависимости от линейной последовательности) на деление не влияет на результат решения..
2. Смещение приоритета на умножение может повлиять на конечный результат..
Как это бы сформулировать в одно предложение??

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

В линейной записи, не содержащей выражений в скобках, умножение и деление имею одинаковые приоритеты, и смещение приоритета на то или иное действие приводит к одинаковому результату.
Это следует из трёх фактов:
1. Деление на Х равносильно умножению на 1/Х (Х не равно 0)
2. Умножение коммутативно, то есть не зависит от порядка сомножителей: xy=yx.
3. Умножение ассоциативно, то есть (ху)z=x(yz)
Поэтому и принимаю приоритеты равными.
Когда же вы вычисляете 8/2*4 начав с умножения, вы неявно подразумеваете скобки, читая это как 8/(2*4)

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Поэтому и надо писать скобки, если есть намерение выделить порядок операций.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Коротко говоря, поскольку любое деление можно представить как умножение на обратную пропорцию, то в приоритетах нет нужды.. В общем понятно, что ничего не понятно)) Наверное представленный псевдопарадокс можно было бы разрешить, применив вместо абстрактных чисел некие физические величины, вроде силы, напряжения или апельсинов, только кто бы потрудился над этим..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да чего ж тут непонятного?
Вот ваш же пример: 8/2*4. Спрашивается, а почему вы его читаете так, как вам нравится, а не так, как он дан? Если вы хотите, чтобы его вычисляли, начав с умножения, то записывайте его в виде 8/(2*4). Тогда никто не ошибётся, потому что неясностей не будет, и все вам скажут, что эта конструкция равна 1.
А если вы пишете 8/2*4 без скобок, то это, по правилам, явный сигнал того, что действия выполняются в порядке их написания, и ответ будет 16.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Непонятно всмысле, что математика это не мой конёк)) И пример не мой, я лишь подключился к обсуждению, предположив вариант решения окольным путём, выделиться, знаете ли, решил))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Да какая тут математика. Так, баловство.
Это был отличный повод для лёгкой умственной гимнастики. Я даже уверен, что та барышня, с которой всё началось, это самый настоящий тролль, жирностью 100%. Обычно человек за делами не вспоминает о том, что кажется ему простым и очевидным, а на самом деле очевидное кажется таковым, только пока над ним не задумаешься. Выясняется, что ты находишься в плену устоявшихся и общепринятых представлений, или вообще не имеешь никакого представления, а на самом деле... Но стоит один раз до конца разобраться, и всё. Можно переходить к следующему "очевидному" вбросу.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

nawaleon1982 Женский
Полноправный участник
Откуда: Богородск
Сообщений: 90
Стаж: 5 лет 6 месяцев 13 дней
Рейтинг: 76загрузка...

В школе учили нас,что умножение и деление идёт в порядке своего написания, если нет скобок. А кто тут философствует, точно с математикой не дружит. :cool:

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Котельный, вот и я в качестве гимнастики и профилактики склероза присоединился к "вбросу", но, почему-то, большинство восприняло приключение всерьёз и даже со всей строгостью высокообразованных господ))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Так у нас всегда так - начнут о бабах, а закончат тем, что друг друга обзовут словом на букву "п", хотя каждый клянётся, что любит женщин, и очень в них разбирается.
Вот академик Павлов:
Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса. Мне в одной коллегии пришлось заседать вместе со знакомым, который состоял раньше членом одной из западноевропейских коллегий. И он не мог надивиться продолжительности и бесплодности наших заседаний. Он удивлялся: "Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?"

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Не в первый раз вы обращаетесь к академику Павлову, могу ответить вам словами апостола Павла "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".. Не то, чтобы это самоцель, но иначе и вовсе мотивация сомнительная))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Кто-то давно сказал, что в споре двух болванов может родиться всё, кроме истины.
Но политкорректность, конечно, не одобряет таких высказываний.

Пойду я спать, пожалуй. Завтра у меня день разъездов. Нужно наловить массу мышей, запастись сёмгой, урвать валерьянки и ещё много чего сделать.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Кстати говоря, всем, кто настаивает на том, что математика чужда философии, и видит в этих двух дисциплинах две взаимоисключающие крайности, да будет вам известно, что математика родилась из философии, а все "отцы основатели" математики, как науки, были теми ещё философами, возьмите хоть того же Пифагора, который является, помимо всего прочего, основателем целой философской школы, Анаксагор, Демокрит, все первооткрыватели в математике были не только выдающимися исследователями, но и мыслителями.. Хотя, если ваши знания не покидают пределов "нас в школе учили", то, вероятно, оно вам и не надо..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 27 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Тут слово "философия" было упомянуто скорее в уничижительном смысле, как определение пустого и бесплодного умствования.
А так-то да, даже если брать не античные времена, то Декарт, Лейбниц, Эйлер были самыми настоящими философами, первые два даже прежде всего. Ньютон имел труды по богословию, но увлекался и астрологией. (Однако и о своём благосостоянии не забывал, был одним из самых богатых людей Англии, на момент смерти.)
Да что там - Кудрявцев Лев Дмитрич, автор трёхтомника анализа (одного из лучших, хоть и не слишком конструктивного с практической точки зрения) писал и публицистику, тоже в некотором роде философия. Есть у него "Современное общество и нравственность", скажем. В нете найти тяжело, если нужно, могу выложить здесь.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Для этого существует термин "софистика", хотя "софиствовать" или "софистовствовать" наверное не очень звучит.. Боюсь те, кто употребляет слово "философия" в уничижительно смысле, просто не знают его иного применения..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

nawaleon1982 Женский
Полноправный участник
Откуда: Богородск
Сообщений: 90
Стаж: 5 лет 6 месяцев 13 дней
Рейтинг: 76загрузка...

Troens Ridder написал:
Кстати говоря, всем, кто настаивает на том, что математика чужда философии, и видит в этих двух дисциплинах две взаимоисключающие крайности, да будет вам известно, что математика родилась из философии, а все "отцы основатели" математики, как науки, были теми ещё философами, возьмите хоть того же Пифагора, который является, помимо всего прочего, основателем целой философской школы, Анаксагор, Демокрит, все первооткрыватели в математике были не только выдающимися исследователями, но и мыслителями.. Хотя, если ваши знания не покидают пределов "нас в школе учили", то, вероятно, оно вам и не надо..

Как задело, второй день никак не успокоится! Видимо больше заняться нечем,кроме как 'умничать" на БГ. O_o

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Замечательная черта местного менталитета, из совершенно любой информации делать удобные для себя выводы)) Если вас это успокоит и повысит вашу самооценку, да, задело, но отнюдь не потому, почему вы для себя решили..

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

nawaleon1982 Женский
Полноправный участник
Откуда: Богородск
Сообщений: 90
Стаж: 5 лет 6 месяцев 13 дней
Рейтинг: 76загрузка...

Я ничего не решала и никаких выводов не делала, высказала своё мнение и забыла. А вот некоторые индивиды очень дотошны и очень занудны, но это мягко сказано :cranky:

Troens Ridder
Живет на форуме
Troens Ridder
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 21 день
Рейтинг: 769загрузка...

Это очень жаль, что никаких выводов вы не сделали)) Хотя и здесь вы лукавить, "Как задело, второй день никак не успокоится! Видимо больше заняться нечем,кроме как 'умничать" на БГ" - это разве не вывод?? Может это довод или вопрос, не подскажете?? А сделали вы этот вывод, решив, очевидно, что задело меня именно ваше замечание "А кто тут философствует, точно с математикой не дружит", что отчасти и верно)) Какой следующий ваш шаг, скажете, что вы ничего не писали, и вообще это не вы?? Обычно я подобной чепухой не занимаюсь, но вы были очень настойчивы, не мог оставить вас в неведении))

----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..

 
Страницы: 116 17 18 19 20