В школе №6 уволили главного повара, она болела туберкулёзом

lolo1983 написал:

А оказываеться количество заболевших пневманией в школе №6 превышено чем в других школах,по телеканалу Волга сейчас показывали что директор дала ложный адрес этой организации ООО "питание" телекомпания туда приехали по адресу который им дала директор Яматина ,а там заброшенные бараки,как же они заключали договор с кем не понятно????

если это столовая какая то левая, интересно почему тогда учащихся заставляют там дежурить!?

ivanlavrвопрос лично вам, что вы выберете

ivanlavr написал:

статьи 30-32 закона РФ "Об охране здоровья граждан" четко определяет понятие о врачебной тайне.

Цитата:

те, не расказать о потенциальной угрозе исходящего от конкретног человека или заразить одну десятую(или больше, как карта ляжет) школы тем, чем вы хотели скрыть?

ivanlavr написал:

статьи 30-32 закона РФ "Об охране здоровья граждан" четко определяет понятие о врачебной тайне.

ну не работают у нас многие правовые нормы.... не работают.... на каждый роток не накинешь платок... тем более в городе, где каждый как минимум знает друг друга в лицо... как максимум родственник...

СЕВА написал:

Цитата:

правильно отредактировать преведущий вопрос не получилось, иван, смотрите выше, надеюсь поймёте

Почесал репу. Не понял.
Марнатка написал:

Цитата:

ну не работают у нас многие правовые нормы.... не работают.... на каждый роток не накинешь платок... тем более в городе, где каждый как минимум знает друг друга в лицо... как максимум родственник..

Классная отмазка для любого преступления. По вашим словам можно предположить, что Богородск самый криминогенный город. МАФИЯ!!!!
PS. В предыдущем посте техничесаий сбой. Исправленному верить.

ivanlavr написал:

Я помню эту историю. Дело мутное. И не факт, что осложнения не были вызваны не некачественным препаратом (брак есть в любом производстве, и в производстве препаратов).

тем не менее всех проблем, сомнений и противоречивых мнений можно было избежать всего лишь взяв на анализ слюну детей, вместо того, чтобы вводить им химическое соединение, содержащее токсичные вещества (пусть и в малых дозах), по поводу влияния которых на организм у самих иммунологов до сих пор нет единого мнения.

Марнатка написал:

ivanlavr, Вы можете как угодно трактовать мои слова, но факт того, что медицинские работники разного уровня грешат и пренебрегают своими обязанностями в отношении соблюдения прав пациента, существует... и это касается не только неразглашения врачебной тайны....

Не "медицинские работники", а ЛЮДИ. И люди, работающие везде. Это просто халатность и ДОЛЖНОСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в том месте, где трудится и живет человек.

yarko написал:

тем не менее всех проблем, сомнений и противоречивых мнений можно было избежать всего лишь взяв на анализ слюну детей

А зачем? Не сталкиваясь в своей повседневной работе с больными туберкулезом, я не имею данных о самых современных методах диагностики. Из того, что я помню с института и по работе не в реанимационном отделении, слюна, наравне с мокротой, берется лишь для посева и на бактериоскопию. И "De facto" основным и наиболее действенным способом диагностики туберкулеза является тот самый туберкулин без какой-либо альтернативы. Возможные осложнения связаны бывают либо с некачественным, либо контрафактным препаратом.
Предупреждая возможные вопросы, я скажу, возможно, шокирующую многих истину - "Чтобы не заболеть туберкулезом, надо заразиться им". И введенный туберкулин не лечит, а просто показывает активность туберкулезного процесса.

Bazilio написал:

была нормальная тема. тема про страшный туберкулёз в городе

Это не есть нормальная тема. Это попытка неспециалистов рассуждать "о высоком". А "страшный туберкулез" в городе, да и по всей России просто процветает. Я вас не пугаю, но каждый житель Богородска за день неоднократно сталкивается с микобактерией туберкулеза дома, на работе, в транспорте. Просто вы не представляете общей тревожной картины.

Вот теперь СЭС зашевелился!!!Бегают всех проверяют

yarko написал:

Дефакто туберкулиновые пробы имеют весьма перспективную и более безопасную альтернативу. ПЦР позволяет выявлять заболевание даже при отрицательных пробах на посев

Я владею информацией о ПЦР. Этот метод незаменим при выявлении, так называемых, оппортунистических инфекций. При туберкулезе иммунитет всегда активный, т.е. он есть только тогда, когда микобактерия находится в организме. А это значит, что и у здорового человека ПЦР будет положительная. Из "качественной" реакции на наличие возбудителя и антител к нему, она становится "количественной", а это на несколько порядков снижает ее информативность.

yarko написал:

если все поголовно у нас сейчас привиты БЦЖ, а уровень заболевания неуклонно растет, то не возникает ли у кого-либо из вас сомнений по этому поводу

НЕТ. Вакцина БЦЖ - это ослабленные живые возбудители туберкулеза, которыми целенаправленно заражают людей. Эти микобактерии как бы сигнализируют "внешним" микобактериям при встрече, что место занято и человек не заболевает. НО! При снижении иммунитета, при травме, стрессе и пр. эти, живущие в нас микобактерии, активизируются и сами могут вызвать болезнь. Кроме того, при встрече с "очень злым" штаммом "уличных" возбудителей сил "защитников" может не хватить и - вот вам новый заболевший.

yarko написал:

по-моему это гораздо эффективнее чем измерять линейкой разницу в размере "пуговки" в 1мм, которая может быть просто из-за того, что с этой самой "пуговкой" соприкасалась одежда (не говоря уже о сотне других факторов, влияющих на её состояние). Другое дело, что проводить анализы дороже и более трудоёмко, чем колоть манту и медики выбирают более простой путь. Или я что-то не понимаю?

На это могу возразить только то, что любая процедура, в т.ч. и туберкулиновая проба требует соблюдения определенной технологии (не натирать, не мочить и пр.), несоблюдение которой нарушает достоверность. Да и ПЦР гораздо более дорогое удовольствие. Ложная положительная реакция, так называемый "вираж туберкулиновых проб", равно как и отрицательная реакция - повод обратиться к фтизиатру.

yarko написал:

и тут возникает закономерный вопрос - нафига козе баян?

У нас нет альтернативы.

yarko написал:

если иммунитет человека в порядке, то вероятность развития заболевания от микробактерий не так и велика

НЕТ! Человеческий организм АБСОЛЮТНО беззащитен перед туберкулезом.

yarko написал:

Соответственно, в этом случае её информативность будет куда выше информативности манту. Нет?

Да. Но в этом случае заболевших будет в десятки, сотни, тысячи раз больше.

yarko написал:

Не проще и результативнее ли бороться с туберкулезом не поголовным БЦЖ, а повышением уровня жизни населения, информированием людей о мерах профилактики, укреплением иммунитета и другими превентивными мерами?

Несомненно.
Только что приехал из Москвы в всероссийского форума медицинских работников. И сейчас, только слегка прикоснувшись к части проблем в здравоохранении, вижу тот колоссальный объем работы, которую надо сделать. Это БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА. Только теперь, когда население России неуклонно сокращается, правительство озаботилось здравоохранением. Все "там" понимают, что без решения социальных проблем туберкулез не победить.

ivanlavr написал:

Человеческий организм АБСОЛЮТНО беззащитен перед туберкулезом.... в этом случае заболевших будет в десятки, сотни, тысячи раз больше.

тем не менее у некоторых фтизиатров и иммунологов на этот счёт другое мнение:

Цитата:

Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулёза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закреплённые определённые механизмы защиты от микобактерии туберкулёза (МБТ) - оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулёзом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но, как правило, с формированием остаточных изменений и т.д.
...
Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.
В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулёзу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулёзом - при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулёза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет.
В-четвёртых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остаётся на уровне 0,005 - 0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение - со всей тщательностью и долговременным наблюдением.
В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.

ну и ещё мнение по поводу точности диагностики с помощью манту:

Цитата:

Разработан метод дифференциации ГЗТ, вызванной неонатальной вакцинацией БЦЖ, и ГЗТ, обусловленной инфекцией МБТ. Принципиально важное преимущество по специфичности, поскольку, диагностировав инфицирование, можно научно обосновано начать химиопрофилактику туберкулёза, как можно, раньше.
Однако, это иллюзорное представление. Ни проба Манту c PPD или с ESAT-6 и CFP-10 (Диаскин), ни три одобренных FDA инвитровых метода определения синтеза гамма-интерферона Т-лимфоцитами или числаТ-клеток, секретирующих этот цитокин [QFT-G, QuantiFERON-TB Gold In-Tube test (QFT-GIT) и T-SPOT.TB test (T-Spot)] не позволяют дифференцировать среди инфицированных так сказать «здоровых носителей» (которых 95%) 5% заражённых, переживающих латентный туберкулёз, который вот-вот может проявиться активным туберкулёзным процессом. То есть, несмотря на положительную пробу Манту с PPD-Линниковой или с Диаскином, диагноз латентного туберкулёза, требующий химиопрофилактики, остаётся клинико-эпидемиологическим.
...
Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику.

лично меня это заставляет задуматься на тему...