| 
        
         
            Прометей                
                 
        Несущий огонь 
                
                                                        Сообщений: 2926 
                                    Стаж: 18 лет 9 месяцев 30 дней Рейтинг:  
                         |   В Багорске затруднительно получать много, в Нижний ездить влом, так что каждый решает для себя - хочет он спокойной жизни или обеспеченной!   
        
        
         | 
| 
         Отправлено: 06.01.2007 01:19 | #21 | Вверх  | 
  Outsider не всем ездить в Нижний влом! И ничего беспокойного в этом нет!   
           ---------- 
        
        
        Не жизнь горькая - просто иллюзии были слишком сладкими...  | |
| 
         Отправлено: 06.01.2007 02:08 | #22 | Вверх  | 
Outsider написал: В Багорске затруднительно получать много, в Нижний ездить влом, И как же тогда? Так вообще ничего не выйдет    ---------- 
        
        
        - Мы такие клёвые. - Ну да, а чё такого?  | |
| 
         Отправлено: 06.01.2007 02:53 | #23 | Вверх  | 
Outsider написал: В Багорске затруднительно получать много, в Нижний ездить влом, так что каждый решает для себя - хочет он спокойной жизни или обеспеченной! Иными словами - кому влом ездить, получает столько, что хватает на оплату коммунальных услуг, хлеб, и воду, и с радостью голодный лежит на диване.   Уверяю вас, так не только в Богородске. Это общий закон жизни такой - сколько усилий приложишь и труда, столько и заработаешь. ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 06.01.2007 07:36 | #24 | Вверх  | 
El Draco написал: Это общий закон жизни такой - сколько усилий приложишь и труда, столько и заработаешь. Я бы сказал даже не закон жизни, а ее самая универсальная формула    ---------- 
        
        
        - Мы такие клёвые. - Ну да, а чё такого?  | |
| 
         Отправлено: 06.01.2007 15:49 | #25 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         | El Draco написал: Иными словами - кому влом ездить, получает столько, что хватает на оплату коммунальных услуг, хлеб, и воду, и с радостью голодный лежит на диване. Почему же так все негативно. Тот у кого есть голова на плечах ИМХО неплохо обустроится и в городе поменьше нашего. Надо лишь немного подумать. У меня, например, в голове бурлят идеи чем бы еще заняться параллельно своему основному делу. Естественно многое в процессе составления бизнес-плана отметается, однако ведь наш Богородск, если хорошенько подумать, клондайк. Здесь многого еще нет, и конкуренция здесь не такая жестокая как в мегаполисах. Не унывайте господа, надо лишь приложить капельку мозгов.     | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 00:06 | #26 | Вверх  | 
| 
        
         
            Прометей                
                 
        Несущий огонь 
                
                                                        Сообщений: 2926 
                                    Стаж: 18 лет 9 месяцев 30 дней Рейтинг:  
                         |   Да, на словах все Билы Гейтцы в недалёком будущем, только вот речь, мне так кажеться, не об отдельных субьектах, особо одарённых, а вообще о ситуации с наличием в Богородске достаточного количества рабочих мест для населения, с достойной оплатой, разумеется, может я не в тему, тогда извините.                     ZveRuShka И не надо такие глаза делать  
        
        
            | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 00:21 | #27 | Вверх  | 
  Outsider 
        Оффтопик: А что, привлекают?    ![]() ---------- 
        
        
        Не жизнь горькая - просто иллюзии были слишком сладкими...  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 00:26 | #28 | Вверх  | 
| 
        
         
            Прометей                
                 
        Несущий огонь 
                
                                                        Сообщений: 2926 
                                    Стаж: 18 лет 9 месяцев 30 дней Рейтинг:  
                         |   ZveRuShka скорее отвлекают, мы тут о серьёзных вещах говорим, понимашь!  
        
        
            | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 00:31 | #29 | Вверх  | 
Postinor написал: Тот у кого есть голова на плечах ИМХО неплохо обустроится и в городе поменьше нашего. Надо лишь немного подумать. Надо не только подумать, но и осуществить. ИМХО, человек, которому лень поднять задницу с дивана, чтобы заработать на нормальную жизнь, вряд ли сможет воплотить в жизнь что-нибудь стоящее.   В бизнесе важен не только успех идеи, но и готовность вкалывать каждый день без обеда и выходных (при необходимости). Не верю я в богородских энштейнов, обдумывающих на диванах гениальные планы.   Кто может, давно уже поднимает свое дело. По-другому, работая "на дядю", в нашем городе не заработаешь. Топ-менеджеры здесь, может, и нужны на производстве, только денег им платить не будут...   ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 08:01 | #30 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         | El Draco написал: но и готовность вкалывать каждый день без обеда и выходных Вот это верно. Про выходные а тем про более отпуска придется забыть если хотите действительно зарабатывать. По крайней мере в период становления Вашего дела (не люблю слово бизнес) крутиться будете как волчок Добавление от 9 янв. 2007 9:49: Outsider написал: не об отдельных субьектах, особо одарённых, а вообще о ситуации с наличием в Богородске достаточного количества рабочих мест для населения, с достойной оплатой, А что Вы называете достойной оплатой? Опять же платят каждому по способностям. Если у человека образование 10 классов да технарь так пусть и получает свои 6 тысяч. Многие кто только что получил высшее образование хотят чтоб им сразу же златые горы привалили. А что они из себя представляют? Да ничего. Пусть сначала поработают несколько лет за эти же 6 тысяч опыту поднаберутся. А уже потом зарплатку то и требуют достойную. Я. например, после института на 2 тысячи    строительным мастером устроился и был доволен этим, потому что, знал, опыт дороже всяких денег. Так что каждому свое и всему свое время.   | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 09:10 | #31 | Вверх  | 
  Postinor 
        Я бы не была столь категорична. Про 10 классов и технарь за 6 тысяч согласна. Но у педагогов с многолетним стажем тоже з/п 5 тысяч. Чтобы заработать больше, или уходить надо в коммерческие структуры (коммерческие образовательные структуры Богородска, ау?  ), или подрабатывать в свободное время черти кем, хоть косметику распространять. С врачами тоже самое. Вообще средняя зарплата по городу в разы ниже, чем в НН. За ту же самую квалификацию. ЗЫ: согласна в части, что добивается человек всего сам вне зависисмости от стартовых позиций. Муж недавно говорил, что он всегда был троечником в школе. А девочки-медалистки из его класса, которым прочили большое будущее, теперь сидят кассирами в магазинах типа "Магнита" в Богородске. Нужны ли для этого золотая медаль и высшее образование? ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 10:34 | #32 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         |   Извините меня. У кого еще в год по 4 отпуска, а один из них аж 3 месяца, да плюс социалка полная? Конечно в том что они мало зарабатывают отчасти есть и их вина. У них есть профсоюзы почему бы всем дружно не объединиться и не выйти разок на работу с определенным требованием. Я думаю правительство наше зашевелится. А пока работают значит все их устраивает. И потом почему бы и не подрабатывать? Многие из них так делают и не жалуются на жизнь. Молодцы! Это про учителей 
        
        
        Добавление от 9 янв. 2007 11:17: Врачам кстати счас (не всем, но большинству) очень прилично прибавили +10000 к зарплате Это я думаю около 16000 р/мес получается. Однако качество обслуживания не изменилось. Я лучше в часной клинике полечусь чем к госврачам пойти (однако съехал я на оффтоп малость).  | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 11:12 | #33 | Вверх  | 
Postinor написал: У кого еще в год по 4 отпуска, а один из них аж 3 месяца, да плюс социалка полная? Не знаю, у кого... Может, у врачей, но не слышала о таком. У учителей отпуск 36 дней (с отпускными от официального оклада), правда, летом. Если вы имели ввиду каникулы, то никакого отпуска там нет, так же на работу ходят, классы разгребают и двоечников принимают. У меня, по крайней мере, за 4 года работы в двух абсолютно разных школах было так. Так вы еще вспомните, что у учителей 18 часов полная ставка. С чего бы это? Проведите хотя бы один урок, поготовившись к нему дома после работы, поймете , почему. Другое едло, что мало учителей осталось, которые к каждому уроку готовятся. А полная социалка - это больничный? Который первые 6 (или не помню сколько) лет 60% от зарплаты? Питания бесплатного нет и не было никогда. Медстраховка и пенсионный - как обычно. А работа по субботам к первому уроку, а экскурсии в свое свободное время? Учителям не так хорошо живется, поверьте. Postinor написал: У них есть профсоюзы почему бы всем дружно не объединиться и не выйти разок на работу с определенным требованием Выходили. Все прибавки, о которых говорят в новостях - это пшик. Убрали очень многие надбавки. В реальности з/п выросла на несколько сотен рублей. Мдя... Мы тут вроде говаорили сначала о наличии рабочих мест с конкурентоспособной зарплатой. Думаю, не ошибусь, если предположу, что имеет место сговор ведущих предпринимателей города на предмет не платить больше 3-4 тысяч. Иначе с чего бы это у нас были на производстве такие зарплаты? ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 14:37 | #34 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         | El Draco написал: что имеет место сговор ведущих предпринимателей города на предмет не платить больше 3-4 тысяч. Это вы зря. У нас каждому из предпринимателей самому до себя, а между некоторыми даже вражда самая настоящая идет и на сговоры у них ни времени ни возможностей нет. Я непонаслышке знаю как трудно в нашем городе найти достойных, чесных, и профессиональных работников. Поверьте мне любой предприниматель схватится за такового обеими конечностями. Токмо таковых или разобрали или нет. Года 4 назад я занимался торговлей. Не поверите за год работы сменил около 15 продавцов. В основном за пьянство, и недостачу, и воровство. На счет учителей - признаю неправ. Но тоже на их месте сложа руки не сидел бы. Не нравится увольняйся, начинай свое дело. Благо сейчас для этого любому карты в руки. Зачем работать там где трудно и неплатят? не пойму Добавление от 9 янв. 2007 15:38: El Draco написал: что имеет место сговор ведущих предпринимателей города на предмет не платить больше 3-4 тысяч. Понимаете тут как бы замкнутый круг. С одной стороны в городе низкая покупательская способность. Люди выбирают где подешевле, да по проще, а то и вообще не покупают, экономят. С другой стороны предприниматели устанавливают цены на свой товар с учетом это покупательской способности. Да плюс еще у нас налоговое бремя таковое, что предприниматель отчисляет до 35% своей прибыли в налоговые, социальные и другие выплаты. Отсюдова работникам остается мизер. В большинстве своем это вынужденная мера. Себе то тоже надо чего то отчислять. Поверьте зарплата рядового предпринимателя отличается от зарплаты его работников не слишком. Вот такой замкнутый круг. Для его разрыва в город нужны инвестиции, или нормальные градообразующие предприятия, которые повысят уровень жизни населения Богородска. А таковых не имеется. Будем крутиться по замкнутому кругу и впредь  | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 14:48 | #35 | Вверх  | 
  Не знаю, как насчет того, что нет толковых работников. Толковые есть, в НН каждый день маршрутки и автобусы битком идут, потому что там платят в 2 (!) раза больше.  
        С покупательной способностью интересно получается. По идее, у нас должны быть цены ниже и на продукты питания, и на одежду. Так ли это? Где там... На еду цены абсолютно нижегородские, на одежду - выше, причем существенно, даже на тот некачественный товар, который везут (процентов на 20, а то и больше). В налоговое бремя, честно отчисляемое куда надо при наличии знакомых и кумов повсеместно, я не верю, уж простите. Postinor написал: Года 4 назад я занимался торговлей. Не поверите за год работы сменил около 15 продавцов. В основном за пьянство, и недостачу, и воровство. Ничего удивительного, что в городе нет честных продавцов, которые при зарплате в 4 тысячи, полторы из которых надо отдать за квартиру, не украдут с голодухи кусок колбасы.   Моей свекрови, которая работает в одном их лучших кафе города (с постоянной клиентурой, высокими гостями и т.д., постоянными заказами на банкеты и свадьбы - бизнес окупается, и, думаю, прибыль приносит), несколько лет подряд платили з/п полторы тысячи. Недавно подняли до трех. Разговоров об этом было на полгода, коллектив буквально выбил эту смешную копеечную прибавку. Предприниматель, который держит это кафе, надеюсь, пострадал не сильно.   Postinor написал: Зачем работать там где трудно и неплатят? не пойму Это об учителях. Вы извините, что я на личном примере все, но вы отдайте своего ребенка (вместе с изрядной суммой) в частную школу, после которой он не сможет никуда поступить, и поймете, что некоторые люди по призванию учителя, и ничего другого делать они не хотят (ни носками торговать, ни государством управлять). Надо просто нормально оплачивать их труд, если не хотим вырастить поколение быдла - "Обезьян, которые по улицам ходят". ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 16:11 | #36 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         | El Draco написал: На еду цены абсолютно нижегородские, на одежду - выше, причем существенно, даже на тот некачественный товар, который везут (процентов на 20, а то и больше). Еду берут на одной базе поэтому цены ниже уже некуда. Блин про торгашей шмотьем на рынке хотел сказать да забыл. Эти действительно составляют исключение. У них 200-300% накрутки. Суперприбыль как у нефтяников. El Draco написал: Ничего удивительного, что в городе нет честных продавцов, которые при зарплате в 4 тысячи, полторы из которых надо отдать за квартиру, не украдут с голодухи кусок колбасы. Так надо человеком в первую очередь быть. Тогда и уважение к тебе будет у работодателя. El Draco написал: Это об учителях. Вы извините, что я на личном примере все, но вы отдайте своего ребенка (вместе с изрядной суммой) в частную школу, после которой он не сможет никуда поступить, и поймете, что некоторые люди по призванию учителя, и ничего другого делать они не хотят (ни носками торговать, ни государством управлять). Надо просто нормально оплачивать их труд, если не хотим вырастить поколение быдла - "Обезьян, которые по улицам ходят". Тогда требуйте лучше. Бастуйте. Выдвигайте требования. Объединяйтесь. Надо чтобы вас замечали. А не просто жаловаться друг другу  | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 16:51 | #37 | Вверх  | 
postinor написал: Еду берут на одной базе поэтому цены ниже уже некуда. Не замечала, если честно. В сетевых магазинах типа "Магнита" цены везде одинаковые, в другие я не хожу особо, но цены, которые я вижу, такие же как в НН. Другое дело, что в НН трудно найти котлеты по 3 рубля и колбасу по 60. Но я на них и не посмотрю, это не еда. На рынке цены абсолютно такие же, как везде. А вот по качеству продуктов нареканий полно. Часто гнильем и просрочкой торгуют. Помидоры и огурцы выбрасывать пора по всем нормам, а наши от жадности на прилавок тащат и ругань слушают. Найти свежее мясо вообще нереально. Трупы какие-то, прости Господи, продают. ЗЫ: сама с недавних пор закупаюсь в АШАНе. Вот там низкие цены и свежий товар. postinor написал: Так надо человеком в первую очередь быть. Тогда и уважение к тебе будет у работодателя. Это интуитивно понятно. Также как должно быть понятно, что зарплаты нормальные должны быть, такие, чтобы не только себе в карман, но и работник лояльным был. postinor написал: Тогда требуйте лучше. Бастуйте. Выдвигайте требования. Объединяйтесь. Надо чтобы вас замечали. А не просто жаловаться друг другу Ой, ладно вам. Много ли у нас бастуют? Менталитет не тот. Украли прибавку недавно - повозмущались, Шанцеву письмо написали, и все. Люди совестливые, пошли детей учить. Или лечить. Сами, конечно, виноваты, что у властей совести нет. Надо было смотреть, где на выборах крестики ставить. Я не жалуюсь, просто мне не нравится мерить всех меркой "не удрал к кормушке - неудачник, поделом". Я из школы ушла, и когда сюда переехала, решила, что не пойду туда - это будет для меня прыжок назад и унизительная зарплата. Но я никогда не буду осуждать тех, кто там остался. Я знаю, что у каждого из них есть на это веские основания. Короче, надо свое дело открывать и что-то производить, а не просто "купи-продай".   ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 18:56 | #38 | Вверх  | 
| 
        
         
            Никто и звать никак  
        Полноправный участник 
                
                                                        Сообщений: 281 
                                    Стаж: 21 год 11 месяцев 5 дней Рейтинг:  
                         | El Draco написал: Короче, надо свое дело открывать и что-то производить, а не просто "купи-продай". Вот это верно. Это одна из причин почему я ушел из торговли. Понял не мое это. El Draco написал: Люди совестливые, пошли детей учить. Или лечить. Сами, конечно, виноваты, что у властей совести нет. Ну чтож тогда еще долгооо все будет по-старому  | 
| 
         Отправлено: 09.01.2007 19:05 | #39 | Вверх  | 
  Я все к тому, что не должна быть в 21 веке в одной из богатейших стран мира такая ситуация, что большинство населения живет за чертой бедности. Многие - просто в откровенной нищете. 
        У меня в голове не укладывается, как можно платить людям за нормальный квалифицированный труд такую зарплату, чтобы было проблемой купить ребенку яблоко или себе целые колготки на зиму. Я не говорю о поездках за рубеж и покупке иномарок (хотя и это абсолютно нормально), но когда обычные ботинки стоят ползарплаты - это что-то сюрреалистическое. Недавно убеждала боссов, что они найдут нам в контору (НН) секретаря за 6 тысяч (без в/о и языка, на 5 дней в неделю, с обедом, офис в самом центре), да еще и очередь стоять будет. Боссы сделали круглые глаза и сказали, что они сами когда-то такую з/п получали, но не знают, как на нее жить, и пробовать не будут, потому что у них совесть есть. Нашли в итоге суперсекретаря, которая за нас перегрызет всем кому надо что угодно. За разумную зарплату. Это к вопросу о лояльности работников.    ---------- 
        
        
        Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)  | |
| 
         Отправлено: 09.01.2007 19:17 | #40 | Вверх  |