За кого я проголосую | ||
---|---|---|
Глеб Никитин ( Единая Россия ) | 5 | |
Владислав Егоров ( КПРФ ) | 17 | |
Александр Курдюмов ( ЛДПР ) | 1 | |
другой кандидат | 3 | |
не пойду на выборы | 15 | |
Всего проголосовало: 41 |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Кот Котельный, сумбур известно где Опять включаете режим "Незнайки-непонимайки", ну да на ваше усмотрение, я могу и Баден-Баден, мне не сложно Шойгу и Путин неслучайны именно потому, что один министр обороны, а второй президент РФ, хотя бы потому, что занимают они свои должности довольно длительное время и в ближайшее никуда не собираются, хотя это всего лишь довод в пользу утверждения, которое и без того является априорным.
Вернёмся к нашему народу, что он вам так всё покоя не даёт, вы вообще себя с этим народом ассоциирует? Судя по тому, что ваш мозг никто так и не высосал, как вы, вероятно, полагаете, надо думать, что не ассоциирует, и в этом, как ни странно, вы не одиноки, если взять народ и расчленить на отдельных особей, окажется, что так считает каждый первый, тогда спрашивается, а где, собственно, этот самый народ, как собирательное целое, если каждый сам по себе, выходит речь идёт об абстракции, весьма отдалённой от действительности. Итак, с народом мы разобрались, я полагаю, по крайней мере до тех пор, пока у вас не возникнет желания стать полноправным и типичным его представителем, носителем не только его самых благородных качеств, но и недостатков и пороков, тогда наш разговор вполне себе может стать предметным Вот вы хорошо ориентируетесь в физике, расскажите, что вызывает сопротивление системы внутренним неблагоприятным или разрушительным факторам, и при каких условиях это сопротивление может быть успешным. Очень интересно будет послушать Марнатка, я, пожалуй, попробую ответить на ваш вопрос, но, чтобы ответ был для вас максимально доступным и убедительным, не откажите в просьбе, назовите три-четыре критерия, внешних признака взрослого человека, по вашему мнению, чтобы знать, на что ориентироваться в ответе |
Отправлено: 13.09.2018 08:09 | #121 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Вы опять ничего не объяснили. И опять не ответили на прямо поставленный вопрос.
Поэтому вряд ли я добьюсь от вас чего-то, после трёх попыток, ну да и ладно. Вместо этого отвечаю на ваш вопрос: с народом я себя ассоциирую, хоть и не очень мне нравится его состояние, мягко говоря, но я знаю, чем оно объясняется, и потом, поскольку живу среди этого народа, то как же по-другому может быть? Вот когда не буду жить, тогда и ассоциировать не буду. Мне ваши неслучайные, от признания "заслуг" которых во всеобщем оболванивании вы так настойчиво уклоняетесь, не высосали мозг потому, что я этому высасыванию сопротивляюсь всю свою жизнь, в частности, не смотрю ПутинТВ (а большинство смотрят), но главное даже не в этом, а в моём отношении к власти как к всего лишь операциональной сущности, в которой нет ничего сакрального, и которую можно и нужно менять регулярно и периодически. А вот народ, в очень значительной своей части, относится к власти по-другому - патерналистски, вождистски, абсолютизируя персоналии. (Путин-то ведь неслучаен, да?) Но нет худа без добра: с некоторых пор я наблюдаю, что и это проходит, люди всё более критически смотрят на ваших неслучайных, уже начав тихо их ненавидеть. Даже бывшие оболваненные телевизором, не все, но многие. И это хорошо. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 08:45 | #122 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Ranger написал: Неужели народ и Кот стали едины в своем осКотинстве?! Нет, дорогой товарищ. Поймать меня на слове у тебя не получилось. Есть разница: я хожу на выборы, отдавая себе отчёт в их профанации процентов на 90, а задроченные бытом и упивающиеся собственным упадком сил граждане не ходят. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 08:49 | #123 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Продолжаю настаивать на том, что, в меру возможностей, объяснил вам всё более, нежели, на мой взгляд, требовалось для того, чтобы вы меня поняли, хотя, вынужден констатировать, мои усилия не увенчались успехом, ещё одна попытка? Окей
Итак, ваш вопрос звучит "кто виноват в оболванивания народа?", надеюсь на этот раз я его правильно сформулировал? Продолжим, то, что для меня "народ" в современном нам виде - понятие абстрактное, полагаю, вы уже догадались, а это значит, что объектом обсуждения он быть не может, то есть использовать этот термин можно лишь как служебный, а не самостоятельный, значит он уже не отвечает нашим требованиям и задачам. Ваш вопрос, в таком случае, звучит как минимум некорректно, нет народа, нет оболванивания, нет виновных в этом оболванивании. Если вы считаете, что это бессмыслица и нелепость, даже возражать не стану, для меня это лишь точка зрения, которую я, как могу пытаюсь вам донести, по вашей же просьбе. Если мы оставим, наконец, народ в покое и скажем, что есть люди, граждане, подверженные провластной пропаганде, которых вы считаете оболваненными, у нас появиться шанс ответить на ваш вопрос. Итак, оболваненные - это те, кто верит в то, что ему вещают по ПутинТВ и так далее. Возникает вопрос, почему эти люди верят в то, что им показывают и говорят апологеты действующего режима, очевидно, что потому, что это отвечает их мировоззрению и видению ситуации (здесь можно придраться, а благодаря чему у этих людей сформировались такие взгляды, но тогда мы попадём в замкнутый порочный круг и так и не сможем ответить на поставленный вопрос), отличных от ваших, благодаря чему вы и воспринимаете их, как оболваненные (кстати, в вашем отношении мнение этих людей не будет отличаться от вашего, что вполне закономерно). В итоге мы имеем вашу субъективную предвзятую позицию по отношению к "оболваненные", которая является лишь плодом вашей фантазии и совершенно необязательна. Или опять не ответил? |
Отправлено: 13.09.2018 09:55 | #124 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Да, это опять уход от сути, нежелание признать очевидное. Я уж и не надеюсь, оставим этот разговор.
Единственное замечание: мало ли кто там чего считает на мой счёт, я-то свою позицию могу доказательно аргументировать, и если кто-то не хочет ничего знать и ни о чём думать, то это не моя печаль. И уж тем более если человек, к примеру, готов молиться на Путина и в то же время ненавидит Медведева, как это есть у многих оболваненных, и эти несовместимые вещи совмещаются у него в голове, то не ему оценивать мои взгляды, с его-то винегретом в голове. Тут не может быть быть никакого релятивизма, точка зрения не информированного и не умеющего думать овоща не равноценна моей, ни в коем случае. И мало ли что ему там кажется. Шизофренику тоже кажется, что он абсолютно здоров, и на него наговаривают враги в белых халатах. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 10:18 | #125 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Кот Котельный написал: Шизофренику тоже кажется, что он абсолютно здоров, и на него наговаривают враги в белых халатах. Это вы очень хорошо подметили |
Отправлено: 13.09.2018 11:03 | #126 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Старался, специально для целевой аудитории...
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 11:36 | #127 | Вверх |
Прометей написал: Кот Котельный написал:Цитата: Раз уж вы тут ведёте возвышенные философские беседы,то позволю отметить,что с точки зрения стороннего наблюдателя,или,иными словами,если, как бы сравнить данную болезнь с позиций,условно конечно,теории относительности А.Эйнштейна,то можно подвести к неожиданному выводу,подобно наблюдениям " стороннего наблюдателя" упомянутой физической теории,что шизофреник как раз вменяем,а больны все врачи. Действительно,в данном месте и в данное время существуют социально-этические нормы поведения в обществе,которые человечество считает "правильными".Малейшие "отклонения" определяются асоциальное поведение и в более "тяжких" проявлениях,когда человек не в состоянии контролировать свои поступки,а ещё хуже(с позиции врача) мысли,называют шизофренией. Вместе с тем,проводя аналогию со сторонним наблюдателем,"перенеся" данного "пациента",ну,к примеру,хотя бы в другие социальные сферы,в частности,в "среду богатых чудаков-миллионеров",то с точки зрения "себе подобных",что в данном примере будут выступать "наблюдателями",поведение "гражданина" будет вполне уместно с их точки зрения.Примеров масса:нормально воровать бюджетные деньги;нормально строить "дворцы" рядом с "бедняками" и оправлять детей в престижные дорогие вузы,откровенно наплевав на общественное мнение;можно въезжать на коне в двери богородского Универмага,а сейчас шиковать на деньги ЖКХ на ГОА. Что касается изменения географических условий для "наблюдателя",то совершенно также очевидно,что,к примеру для "наблюдателя- Масая(полукочевой африканский нилотский коренной народ) будут приемлемы совершенно другие понятия морали и общественного поведения,обусловленные особенностями их жизни за всю многовековую историю."отклонение" от этих норм в сторону, как нам кажущихся "нормалей",может привести в "том географическом контексте" к непоправимым последствиям,а то и к смерти"пациента". Можно вспомнить ещё и гениев.Многие из них известны своей тонкой душевной организацией.И,по мнению психологов,чем она "тоньше",тем легче человеку получить подобного рода "болячку" на свою,уже и так "больную", душу... … Он же гений, Как ты да я. А гений и злодейство — Две вещи несовместные. Не правда ль? … Автор: А. С. Пушкин _______________________________________________________ Так болен ли шизофреник?Так ли он неправ? Может,в действительности Земля плоская и больны все мы? | |
Отправлено: 13.09.2018 13:19 | #128 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Вы хоть минимально ознакомьтесь с вопросом, прежде чем излагать собственные взгляды во всю широту вашей души. Психические болезни, особенно шизофрения, это не субъективная вкусовщина злого врача-психиатра, которому делать нечего, это болезни, мешающие нормальному функционированию больного, вплоть до совершения им убийства, самоубийства и прочих деяний того же нехорошего рода. Шизофрения же и вовсе приводит к инвалидности по слабоумию, при отсутствии лечения, а иногда и не смотря на него.
И давайте не будем уклоняться ещё и в эти дебри. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 13:49 | #129 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Stanislav, на вашу тираду могу сказать лишь, что вы далеко не первооткрыватель в данной области, есть даже мнение, не вспомню точно, кому принадлежит, что психологические расстройства, каковыми их у нас признают, суть совершенно нормальное состояние развитой личности, в то время, как норма - есть отклонение и патология, вплоть до отсутствия признаков личности, как таковой. Моё глубокое убеждение, что само явление власти есть извращение и искажение сути человеческих взаимоотношений, соответственно стремление к власти - тяжёлое психологическое расстройство, вызванное неизвестной аномалией восприятия себя и окружающих (точнее себя в составе окружающих), из которой уже происходят все злоупотребления и перекосы в реализации этой власти патологическим субъектом. Соответственно коррупция, превышение полномочий и прочее - это лишь частности, последствия вышеозначенной проблемы.
|
Отправлено: 13.09.2018 13:54 | Исправлено: 13.09.2018 13:55 | #130 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
"Психологическое расстройство" - это новое слово в науке. Заявка на Нобелевку по медицине, не меньше.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 14:01 | #131 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
И кстати, стихийный анархизм тоже не новость. Он прекрасен в теории, но на практике нереализуем.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 14:02 | #132 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Собственно, ничего нового, я разделяю понятия психическое и психологическое, если первое лежит в области психосоматики, то второе исключительно в духовной, включая такие категории, как этика и мораль. Именно поэтому "психологические расстройства" нуждаются в совершенно отличных методах диагностики и, если это вообще возможно, профилактики и лечения. Прошу прощения, если внёс этим путаницу в нашу дискуссию
Про анархизм согласен, для него совершенно невозможно создать соответствующих условий. |
Отправлено: 13.09.2018 14:12 | #133 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Какой вы интересный человек, и чем дальше, тем интереснее.
Вот вы утверждаете, что воля к власти - патология, пусть и не медицинская, а этическая. Прямо вот так, с плеча. А на чём основана ваша такая убеждённость? Чем вы можете доказать правильность её? Очевидно, только примерами из замшелой истории и опытом жизни в России, где власть и сейчас, словно в средневековье, демонстрирует ту же функциональность и пороки, которые в норме если и не изжиты полностью, то почти полностью ослаблены нормальным, продуманным устройством дел во всём цивилизованном мире. То есть, говоря короче, вы обобщаете свой опыт, неизбежно ограниченный местом и временем вашего пребывания, до вселенских масштабов. С чего вдруг? ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 14:19 | #134 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Напрасен ваш интерес, взамен власти и соответствующему к ней патологическому стремлению, могу предложить вынужденное руководство, вызванное насущной необходимостью, которое общество должно (опять же, кому кто чего должен?) делегировать из среды себя, вне зависимости от наличия желания делегируемого, в идеале против его воли (какой абсурд, скажете вы, и будете правы!). Тех же, кто демонстрирует желание и имеет склонность к доминированию, изолировать и лечить принудительно, как именно, не скажу, не знаю.
Что до моего опыта, не стану меряться им с вами или с кем бы то ни было, не вижу в этом смысла, а его наличие/отсутствие является частным фактором и не распространяется на существо дискуссии. |
Отправлено: 13.09.2018 14:42 | Исправлено: 13.09.2018 14:47 | #135 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Вы саморазоблачаетесь. Даже обидно.
Почему вы говорите о доминировании и почему это доминирование, если оно и существует, ставите во главу угла? Как хотите, но это взгляд на феномен власти и людей во власти исключительно через российскую призму, со всеми её кривыми стёклами. По уму устроенная система власти не зависит от чьего-то желания доминировать, даже если это желание и взбредёт в голову кому-то, и не позволяет этого сделать. Вы о разделении ветвей власти слышали что-нибудь? Если в России его нет и этот принцип не работает, это не значит, что везде так. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 14:55 | #136 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
А вот сейчас вы съужаете дискуссию до пределов собственного, весьма посредственного, надо сказать, кругозора, даже не опыта, ибо в ваших словах его я не обнаружил. Разделение ветвей власти - явление условное и не являющееся обязательным, по крайней мере в том виде, в котором оно нам известно. И аппелировать к забугорному опыту, чем вы чрезвычайно увлекаетесь, совсем неоригинально, все за и против уже многократно озвучены, и единого мнения по этому поводу нет и быть не может, поскольку настоящее положение дел в "развитых" странах запада также удовлетворяет далеко не всех, здесь релятивизм как никогда уместен.
Теперь о доминировании. Назовите мне иные причины, побуждающие человека стремиться к власти, коррелирующие с интересами подвластных? |
Отправлено: 13.09.2018 15:42 | Исправлено: 13.09.2018 15:49 | #137 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 26 дней Рейтинг:
|
Нетушки, дорогой титан, бремя доказательств лежит на утверждающем. Вот и доказывайте, что ваш взгляд имеет универсальную силу.
Прометей написал: Разделение ветвей власти - явление условное и не являющееся обязательным, по крайней мере в том виде, в котором оно нам известно. Не нам, а вам. И не известно, а неизвестно. Вы опять не хотите ничего знать о предмете разговора, и тут же про мой кругозор что-то там... Так не пойдёт. Мне моего кругозора - через край, я езжу по району и области, и вижу разруху, грязь, развал и гниение повсеместно. И это помимо внеслужебных впечатлений. Такого даже в Польше нет. В не самой успешной стране бывшего советского концлагеря. Скатайтесь, посмотрите. А потом про мой кругозор поговорим. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 13.09.2018 16:50 | #138 | Вверх |
Хватит болтать ))), выборы прошли, давайте проявляйте свою гражданскую позицию. Создавайте тему и вперёд !!!
----------
Будущее, порядок в городе и в стране, в твоих руках!!! Пользуйся ст.33 Конституции РФ. | |
Отправлено: 13.09.2018 20:49 | #139 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 14 дней Рейтинг:
|
Кот Котельный, мой взгляд не имеет универсальной силы даже в моём собственном воображении, на то он и взгляд, к тому же я не призываю вас противопоставлять моему взгляду ваш, а лишь дополнить его собственными наблюдениями, представлениями, но даже в этом вы решительно мне отказываете, жаль, я никогда не гнушался расширить собственный кругозор за чужой счёт К тому же утверждать что-либо цели себе я отнюдь не ставил, всего лишь привёл свои доводы в контексте нашей полемики, рассчитывая на взаимность.
Что касается ветвей власти, неужели вам неизвестно их типичное деление на законодательную, исполнительную и судебную? Зачем юродствовать и начинать играть словами, если исчерпали аргументы, просто объявите тайм-аут, я пойму, отложим до восстановления паритета Приобретать ваш опыт у меня нет ни нужды, ни желания, я довольствуюсь своим, и пополняю его комфортными мне средствами, в целом не жалуюсь, хотя и не претендую на объективность и тем более на универсальность, так что вынужден возвратить вам ваш совет, не воспользовавшись им, в целости и сохранности Богородские дорожные сплетни, по четвергам не подаю, иди с миром |
Отправлено: 13.09.2018 21:28 | #140 | Вверх |