- Работа
- Объявления
- Карта
- Веб-камеры
- Погода: +13 °C
Всё о данном семействе операционных систем
|
unknown
 
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
 | Решил тут Линухом побаловаться - поставил Ubuntu 6.10... Что сказать, на первый взгляд очень логичная и симпатичная система, есть свои нюансы конечно - например adsl по умолчанию работает по IPv6, D-Link'овские модемы оказываются с ним не работают
 , плясал немного с бубном...В общем, вступил в клуб мазохистов  ----------
"это конец" - подумал Штирлиц... Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане. |
|
Отправлено: 17.03.2007 14:19 | #1 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: В общем, вступил в клуб мазохистов Welcome! Denbo написал: поставил Ubuntu 6.10 Ставил Black Cat (какой-то древнючий), SLES 8, Ubuntu 5.10 (заказывал бесплатно на оф. сайте, здесь на форуме лежит инструкция по заказу), Kubuntu 6.06 (тоже бесплатно заказывал и до сих пор установлена), FedoraCore5, FedoraCore6, Red Hat Enterprise Linux 4.5 (стоит под VMware). Denbo написал: очень логичная Возможно  Denbo написал: симпатичная Отнюдь. Denbo написал: D-Link'овские модемы оказываются с ним не работают Работают. Мой 500Т завелся даже без пинка. Правда, Kubuntu не хотелa видеть DNS серверы, прописанные в модеме, а настройки вручную все время сбрасывались. Пришлось отключать DHCP в модеме. MP3 по-умолчанию не играются, нужно качать кодеки из интернета. Драйвера для видеокарты NVidia ставятся через такой анал, что Винды вспоминаешь с благоговением. Шрифты по-умолчанию просто чудовищные. Прикрутил Виндовые (тоже с плясками и выкуриванием манов), система стала выглядеть приличнее, но косяки остались и как бороться с ними - черт его знает. Играл в 1й Carmageddon (через эмулятрор DOS), планирую завести нативный UT. Моё ИМХО - Linux'у на десктопах пока что делать нечего (а лица без интернета его должны вообще обходить за километр). Потуги ощущаются, но результаты пока удручают. Возможно, 7ая Ubuntu покажет что-то стоящее. |
|
Отправлено: 21.03.2007 20:28 | #2 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Ubuntu 5.10 (заказывал бесплатно на оф. сайте, здесь на форуме лежит инструкция по заказу), Kubuntu 6.06 (тоже бесплатно заказывал и до сих пор установлена) Да я её выкачал за 2 дня, чем ждать полтора месяца  Готовлюсь вот через месяцок семёрку качать Unclefucka написал: Работают. Мой 500Т завелся даже без пинка. Правда, Kubuntu не хотелa видеть DNS серверы, прописанные в модеме, а настройки вручную все время сбрасывались. Пришлось отключать DHCP в модеме. Разобрался уже, всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема и записать профиль настройки сети... В самом медеме ничего не надо убирать... Unclefucka написал: MP3 по-умолчанию не играются, нужно качать кодеки из интернета.Драйвера для видеокарты NVidia ставятся через такой анал, что Винды вспоминаешь с благоговением.Шрифты по-умолчанию просто чудовищные. Просто ты не умеешь их готовить  Насчёт mp3 - да, там есть фишка насчёт проприетарных форматов, поддерживается по умолчанию только ogg. Шрифты - покрутил настройки - идеально, прям как на Маке - полный wisiwig - как в полиграфии, т.е. точно так же отображаются как и на печать выходят, всё гладенько, без зазубрин, в то же время чётко и контрастно... Поставил виндовых шрифтов, всё в полном ажуре, сижу не нарадуюсь, тексты читая... Кстати сравните скриншот ниже с тем что вы видите в виндах - imho - как небо и земля...Дрова - в семёрке обещают полный комплект для nVidia и ATI. А вообще все перечисленные проблемы решаются за 2 минуты - ставишь automatix2 или EasyUbuntu. выбираешь галками дрова, шрифты, кодеки и ещё туеву кучу прибамбасов - всё выкачивается и проставляется автоматом, даже не пикнув... А уж если хочется "всё из коробки" - лучше взять Linux Mint - та же ubuntu, только с полным комплектом дров и кодеков, плюс несколько своих специфичных примочек навеянных Сусей. Unclefucka написал: Моё ИМХО - Linux'у на десктопах пока что делать нечего (а лица без интернета его должны вообще обходить за километр). Потуги ощущаются, но результаты пока удручают. Возможно, 7ая Ubuntu покажет что-то стоящее. Тут могу поспорить, после 2 недель проведенных под Линухом... Всё вполне работоспособно и комфрортно (а уж если прикрутить beryl - Vista со своими "стеклопакетами" отдыхает...  ) И что самое главное - всё бегает очень шустро, нет тормозов характерных для виндов (попробуйте сунуть cd и открыть одновременно окно или запустить программу, вот где тормоз!), нет визжащего Каспера и его тормозов, никакого вареза и глючных кряков и т.п...Единственный нюанс - да, система не для домохозяек да и вообще не для всех, этакий конструктор, но очень гибкий и позволяющий накрутить всё под себя... Хотя если тупо поставить ту же Ubuntu любой сектретутке как офисную систему - она даже разницы с виндами не заметит скорее всего  Кстати, давно уже пытался попробовать Линух, года 3 назад ставил себе Mandrake 10, недавно пробовал Mandriva 2007 - не легла у меня к ней душа, зато Ubuntu - поставил и понял - моё  Так что всё зависит от конкретного дистрибутива... ну и плюс желание не просто тупо жать кнопки, а разбираться с чем-то новым... |
|
Отправлено: 24.03.2007 15:53 | Исправлено: 24.03.2007 16:22 | #3 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: Да я её выкачал за 2 дня, чем ждать полтора месяца Зато диски с упаковкой греют душу сильнее. Denbo написал: всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема Но Винда все понимала и так... Denbo написал: всё гладенько, без зазубрин А меня тошнит от сглаженных шрифтов. Плюс к тому, возникает чувство, что глазам приходит хана... Denbo написал: Дрова - в семёрке обещают полный комплект для nVidia и ATI. Опенсорцные. А драйвера от самих вендоров все равно придется качать из инета и ставить. К тому же, насколько знаю я, opensouce драйвера ATi поддерживают видеокарты вплоть до чипа R300. А ведь уже R600 на носу. Denbo написал: ставишь automatix2 или EasyUbuntu Снова что-то качать и что-то ставить... Почему сразу нельзя сделать по-человечески? Откуда обычный пользователь узнает про эти пакеты? Denbo написал: лучше взять Linux Mint Это если качать. А если ты КУПИЛ дистрибутив? Ты его купил, а тебе говорят "да это фуфло, а вот дистрибутив ХХХ это конфетка". Ты идешь, покупаешь этот ХХХ, снова встречаешься с какими-нибудь косяками, жалуешься на форуме и получаешь совет поставить дистрибутив YYY. Сам видел такие ситуации на форумах неоднократно. Denbo написал: Всё вполне работоспособно и комфрортно Работоспособно? Возможно. Но лично я комфорта от сидения в Кубунте не ощущаю. Слишком много вещей вызывают ощущение какой-то недоделанной студенческой поделки. Denbo написал: если прикрутить beryl Ключевое слово "если". К моей Кубунте он так и не прикрутился. И хз, куда копать. Denbo написал: Vista со своими "стеклопакетами" отдыхает Мне все эти свистелки-перделки не нужны. Вeryl ставил чисто для того, чтобы появилась хоть какое-то аппаратное ускорение работы интерфейса, т.к. не могу смотреть на тормоза своравичания и разворачивания окон. Denbo написал: поставить ту же Ubuntu любой сектретутке как офисную систему И что она с ней будет делать? Ядро пересобирать каждый день? Open Office до сих пор не может с МС-Офисными документами нормально работать. То форматирование съезжает, то вообще полдокумента хрен знает куда пропадёт... Знаю по собственному опыту. Denbo написал: Ubuntu - поставил и понял - моё Рад за тебя. Мне же Linux заменить Windows не может. Ни дома, ни на работе. |
|
Отправлено: 24.03.2007 16:31 | Исправлено: 24.03.2007 16:58 | #4 | Вверх |
Эта тема была выделена из темы "У кого чего стоит?" (24.03.2007 16:42)
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Denbo написал:Цитата:всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема А ты видел в винде (в XP по крайней мере) поддержку IPv6? Я конечно понимаю, что в ближайшие 50 лет у нас в деревне он нафиг не нужен, но все развитые страны сейчас сидят под ним как раз, и в линухе теперь он по умолчанию, из-за этого проблемы, но проблемы в основном из-за кривых прошивок модемов... Китайцы не научились до сих пор писать Говорят, лечится перепрошивкой нормальной версией, к которой приложили руку наши спецы Т.е. в принципе то - проблема не в Линухе, а Винда только отстает в этом плане, зато у нас без проблем работает... Такой вот парадокс... Unclefucka написал: А драйвера от самих вендоров все равно придется качать из инета и ставить. К тому же, насколько знаю я, opensouce драйвера ATi поддерживают видеокарты вплоть до чипа R300. А ведь уже R600 на носу. А на винду дрова ты не качаешь? И кто мешает взять дрова от производителя, если есть проблемы с опенсорсными?А насчёт "обычного пользователя" - так я и не утверждал, что система для них... Тут башкой думать приходится, читать маны, лазить по форумам (в основном англоязычным кстати), пробовать, узнавать и т.п. Линух не для "обезьян за клавиатурой", однозначно... Хотя 80% народ и винду не может самостоятельно поставить и настроить, так что каждому своё... Я с компьютером уже более 13 лет общаюсь, мне это интересно... А народ покупает его как бытовую технику и ставит рядом с телевизором, поиграть и порнуху в инете посмотреть... Короче, давай не будем вдаваться в дискуссии про "обычных пользователей", я всё прекрасно представляю, у меня работа как раз заключается в том, чтобы бить по рукам этих самых пользователей, которым каждый день нужно с утра приходить и нажимать NumLock, чтобы у них "циферки в пароль вставлялись" (цитата) Unclefucka написал: Это если качать. А если ты КУПИЛ дистрибутив? Ты его купил, а тебе говорят "да это фуфло, а вот дистрибутив ХХХ это конфетка". Ты идешь, покупаешь этот ХХХ, снова встречаешься с какими-нибудь косяками, жалуешься на форуме и получаешь совет поставить дистрибутив YYY. Сам видел такие ситуации на форумах неоднократно. Тут тоже всё просто - прежде чем что-то покупать (и не только ОСь, тут ко всему относится) - почитай, посмотри что народ говорит, зайди на DistroWatch, посмотри статистику, почитай рецензии... А вообще, насколько я понял - ЛЮБОЙ линух можно при желании заточить под себя, вопрос только - какими усилиями Плюс, это у нас пока инет убогий, а с нормальной безлимиткой - да хоть 10 дистрибутивов в день пробуй - ХАЛЯВА!!! Винда же альтернативы не предоставляет...Unclefucka написал: Вeryl ставил чисто для того, чтобы появилась хоть какое-то аппаратное ускорение работы интерфейса, т.к. не могу смотреть на тормоза своравичания и разворачивания окон. Хм... странно, как раз гонял во всю систему, открывал кучу окон и т.п., всё шустро, что меня и удивило... Единственное - поставил nVidiа'вские дрова... Насчёт прикручивания Beryl'а - есть куча манов, у меня всё заработало тупо, поставил дрова видюхи, обновил список репозиториев, добавив туда ссылку на Берил, выкачал, само запустилось, проставилось, перезапустил иксы даже без перезагрузки, и вот, летает Насчёт KDE - не могу сказать, он мне принципиально не понравился своим креном в сторону виндовского интерфейса и монструозности... Гномик как-то поприятнее, а вообще хочу попробовать прикрутить Mezzo Desktop (см. тут) - очень интересная вещь, насколько я наслышан. Unclefucka написал: И что она с ней будет делать? Ядро пересобирать каждый день? нет, в тетрис и цветные линии играть  Тут на форуме прочитал - что секретарша - она для души должна быть, а для работы есть остальной коллектив вот в тему: Начальник - секретарю: - Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут. - Добрый день, это вам переписать oтчетность? - Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее. - Да, конечно. Вставляет в дисковод. И.... # mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440 # mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy # find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \; # ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3 - Возьмите пожалуйста! Партнеры. - Ниххх***я себе!!! - Что такое?!... Я опять дискету размонтировать забыла?! З.Ы. а вообще imho - идеальный *nix это MacOS... Вот там и секретутки могут реально работать... Жаль только у нас Мак как Aston Martin котируется, а мы тут все на "десятках" катаемся... З.З.Ы. кстати, чтобы не вступать в очередную holy wars - я не противник винды, отнюдь... и прекрасно представляю, что пока не прижмёт - рядовой пользователь в сторону Линуха и смотреть не будет... Просто конкретно мне надоело однообразие, надоели тормоза периодически появляющиеся, надоела некоторая тупизна чтоли виндовская... захотелось свежего и оригинального. Вот и приобщился так сказать... |
|
Отправлено: 24.03.2007 20:49 | Исправлено: 24.03.2007 21:20 | #6 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: А ты видел в винде (в XP по крайней мере) поддержку IPv6? Видишь IPv6? Нет? А он есть. Denbo написал: А на винду дрова ты не качаешь? И кто мешает взять дрова от производителя, если есть проблемы с опенсорсными? Я качаю именно вендорские драйвера. Мне никто не мешает. С опенсорсными есть потенциальный геморрой с установкой для неопытного пользователя. А в случае карт ATi - отсутствие поддержки карт, основанных на чипе R400 и выше. Denbo написал: Хм... странно, как раз гонял во всю систему, открывал кучу окон и т.п., всё шустро, что меня и удивило... Единственное - поставил nVidiа'вские дрова... Пока не прикрутишь XGL, прорисовка интерфейса будет программной, даже если ты поставил родные драйвера для видео. Лично я явно вижу, что анимация сворачивания/разворачивания/переключения окон идет дискретно, а не плавно, как в той же Винде с нормальными драйверами. Плюс я вижу, как тормозит прокрутка текста в файлах (и это на Athlon 2500+ и 1,5 Гб мозгов). Denbo написал: Насчёт KDE - не могу сказать, он мне принципиально не понравился своим креном в сторону виндовского интерфейса и монструозности... Гномик как-то поприятнее Гном я заценил год назад в 5й Убунте. Не проперло. КДЕ приятнее. Как общей цветовой гаммой, так и стандартным набором программ. Denbo написал: Mezzo Desktop Бррррр! Ну и порно! Denbo написал: в тему:  Denbo написал: чтобы не вступать в очередную holy wars А их тут никто разводить не собирается. Все Холи Вары это переливание из пустого в порожнее по n-ному кругу. Denbo написал: Просто конкретно мне надоело однообразие, надоели тормоза периодически появляющиеся, надоела некоторая тупизна чтоли виндовская... захотелось свежего и оригинального. Вот и приобщился так сказать... Приключений, короче, захотелось на 5 точку... |
|
Отправлено: 24.03.2007 22:01 | #7 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Видишь IPv6? Нет? А он есть. мдя... отстал немного от жизни... По крайней мере точно знаю, что в sp1 у хрюши поддержки без дополнительных патчей не было... А полноценная интеграция протокола появилась только в Висте, чем собственно и хвалятся мелкомягкие...Unclefucka написал: Гном я заценил год назад в 5й Убунте. Не проперло. КДЕ приятнее. Как общей цветовой гаммой, так и стандартным набором программ. ну на вкус и цвет у всех фломастеры разные... мне Гном импонирует тем, что похож немного на MacOS по структуре... плюс упор в сторону минимализма, хотя и не такой явный как в xfce например...кстати, не нарадуюсь на Beryl - всё-таки хардовая поддержка отрисовки интерфейса - это что-то! Unclefucka написал: Пока не прикрутишь XGL, прорисовка интерфейса будет программной, даже если ты поставил родные драйвера для видео. Решение всех проблем с дровами видеокарточек и xgl - Envy (http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html)... 2 клика мышкой и всё проставилось само, даже проще чем в Виндах... А вообще, нужно-то всего лишь немного посерфить по инету - решение практически всех проблем с Убунтой чаще всего настолько элементарно, что даже смешно иногда становится... Народ правда по привычке лезит всё править руками в терминале, но понаписано уже несколько утилит, которые делают жизнь проще, действительно даже более проще чем в виндах... Проблема лишь в том, что люди не хотят копнуть чуть-чуть... И что меня ещё радует - так это то, как обстоят дела с софтом... Не нужно ничего искать, взял полный список всех репозиториев, засунул его в sources.list и получил туеву кучу софта на закачку, с описанием и т.п прибамбасами... Софта кстати, по последним подсчётом в районе 19500 программ... Unclefucka написал: Приключений, короче, захотелось на 5 точку... Ну можно и так сказать... Только что-то у меня ощущение, что скоро эти приключения не закончаться... В смысле есть желание перейти на Линух целиком и полностью... А это вот тем, кто не видел Линуха, на затравку |
|
Отправлено: 26.03.2007 19:42 | Исправлено: 26.03.2007 20:24 | #8 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Ну и вот ещё одна:
|
|
Отправлено: 26.03.2007 20:27 | Исправлено: 26.03.2007 20:28 | #9 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: кстати, не нарадуюсь на Beryl А я его все выходные прикручивал. Бестолку. Запускаешь beryl-manager и иксы падают. Решил временно забить. А то я снесу этот Линух к чертям и получу в распоряжение Виндов дополнительный раздел на 40 гигабайт.  Denbo написал: Решение всех проблем с дровами видеокарточек и xgl - Envy (http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html) Поддерживается только Ubuntu. GUIная версия не поддерживает Dapper Drake (Убунту 6.06 с заланированной поддержкой разработчиков до 2009 года, а у 6.10 поддержка только до 2008 года). Ну а в настройке xorg.conf ничего особо сложного нету, особенно, если учесть, что при установке драйвер nVidia сам предлагает внести в xorg.conf все необходимые изменения. Denbo написал: Народ правда по привычке лезит всё править руками в терминале, но понаписано уже несколько утилит, которые делают жизнь проще Из консоли многие вещи делаются проще, чем из GUI. И это одна из основных проблем Linux. Denbo написал: И что меня ещё радует - так это то, как обстоят дела с софтом... Ага. 50 текстовых редакторов, 150 калькуляторов, 80 клонов "Сапера". И все это хозяйство не пойми чем друг от друга отличается. Кстати, если бы подобный набор софта поставлялся с Виндой, Майкрософт бы погряз в судебных исках.Denbo написал: есть желание перейти на Линух целиком и полностью... А вот у меня такого желания пока что не возникло. Не дорос еще линь до десктопа. Менеджеров надо толковых разработчикам Линуха. Чтобы стучали по голове программерам, дабы те писали программы не для себя, а для пользователей. Denbo написал: А это вот тем, кто не видел Линуха Зазубрины на наклонных линиях впечатляют . К тому же, человеку при работе очень скоро надоест смотреть на выползающие/выпрыгивающие/пробулькивающиеся и т.п. окна и он вырубит эти свистелки к чертям. Никакого дополнительного usability эти примочки не несут.P.S. А консолька-то запущена всё-таки... |
|
Отправлено: 26.03.2007 20:47 | #10 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Из консоли многие вещи делаются проще, чем из GUI. И это одна из основных проблем Linux честно говоря, особой проблемы не вижу... если человека воротит от консоли - ну значит не судьба, не для него значит система, по крайней мере пока... Unclefucka написал: Ага. 50 текстовых редакторов, 150 калькуляторов, 80 клонов "Сапера". И все это хозяйство не пойми чем друг от друга отличается. ну, должа же быть альтернатива кстати, полазил по репозиториям - сапера нашёл только одного Насчёт исков - не совсем понял... А вот насчёт программ - большинство из качественного софта, который я пользовал на виндах (ну кроме фотошопа и ещё пары прог) написано как раз "под себя"... И отличие их в том, что имея минимальный размер и только действительно НУЖНЫЕ функции они летали как самолёт... Люди пишут программы, чтобы ИМ САМИМ было удобно работать... Не всегда может быть удачно, но если у программы есть потенциал - её почти наверняка доведут до ума...А проги типа Nero 7 превратились в тормозных монстров, в угоду тем самым пресловутым "обычным пользователям" обвешенных всем чем только можно, разве что зад вытирать не умеют...  Хотя те же самые пользователи используют отсилы 10% этого функционала... Парадокс вот...Да и сама Винда, если бы её писали "для себя" выглядела и функционировала бы наверное совсем не так, как сейчас... Иногда кажется, что интерфейс проектировали полные идиоты (что может быть и недалеко от истины ) Все потуги в Висте - ничто иное, как копирование Мака, хорошо хоть сейчас начали задумываться ЧТО именно копируют и КАК это должно работать, а не как на 95-х виндах слепо сдули, а что к чему - никого не волновало... Ляпов в интерфейсе и функционале было столько, что сейчас диву даёшься, как оно вообще работало... Опять же, повторюсь, пошерстив по репозиториям я нашёл практически весь софт, который мне нужен, и софт этот оказался вполне качественным... На крайний случай - всегда есть пресловутая винда на втором диске, так что... Никого не агитирую, но если есть опыт общения с компом не только на уровне "передвинуть вот эту рамку вот за эту" ( ) попробовать стоит...Unclefucka написал: Никакого дополнительного usability эти примочки не несут. ... P.S. А консолька-то запущена всё-таки... Насчёт юзабилити - не скажи, по мне так очень удобно переключаться между рабочими столами, Alt+Tab - очень информативен по сравнению со стандартным, предпросмотр в панели задач, опять же удобен...ну а все примочки типа "резиновых" и прозрачных окон - прикольно, но если не нравятся, кто меншает отключить? Плюс, ведь ты же сам говоришь - быстродействие увеличивается в разы и не грузит процессор при этом... Субъективно, при всех дополнительных наворотах система работает действительно быстрее... А консолька-то - куда ж без неё Нравится она мне... |
|
Отправлено: 26.03.2007 21:15 | Исправлено: 26.03.2007 21:32 | #11 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: Насчёт исков - не совсем понял... Майкрософту лепят иски за Internet Explorer и Windows Media Player. Типа эти программы устраивают большинство пользователей и, таким образом, не дают зарабатывать сторонним разработчикам. Примерно так. И, насколько я знаю, в Европе Вин выходит без Медиа Плеера. А представляешь, какой бы вой поднялся, имей Windows в составе дистрибутива набор программ, аналогичный набору программ той же 1-дисковой Убунты? Не говоря уж о многодисковых дистрибутивах. В этом случае Майкрософту проще было бы сразу обанкротиться .Denbo написал: А проги типа Nero 7 превратились в тормозных монстров Потому что разработчикам нужно ПРОДАВАТЬ НОВЫЕ ВЕРСИИ программ. А чтобы их продать, нужно дать стимул покупателю. И этим стимулом является расширение функционала. А что можно присобачить к той же Nero? Ну пишет она диски, и пускай себе пишет. На кой мне новая версия? А если разработчик приделает к ней медиа-плеер, аудиоредактор и прочую муть, то он сможет заявить: вот, мол, новая версия, с поддержкой хрен-проссышь чего . А ты скажешь "Вауууууу" и побежишь в магазин. Ты же не обвиняешь производителей музыкальных центров в том, что они пихали в них сначала поддержку CD, потом MP3, DVD и т.п.?Denbo написал: Иногда кажется, что интерфейс проектировали полные идиоты Интерфейс всех программ Виндовса разрабатывает и тестирует куча инженеров по юзабилити. Уж в идиотском интерфейсе Win обвинять нельзя. Кому-то не нравится. Но это их дело. Мне, может быть, после Explorer'a стандартный KDEшный файловый менеджер Konqueror кажется поделием для красноглазых линухоидов? Но я же не кричу об этом. |
|
Отправлено: 26.03.2007 21:33 | #12 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Ты же не обвиняешь производителей музыкальных центров в том, что они пихали в них сначала поддержку CD, потом MP3, DVD и т.п.? Если бы музыкальные центры так же тормозили от расширения своей функциональности, я бы первый исплевался (и заплевал все полки в магазинах бытовой техники )Unclefucka написал: Интерфейс всех программ Виндовса разрабатывает и тестирует куча инженеров по юзабилити. Уж в идиотском интерфейсе Win обвинять нельзя. Кому-то не нравится. Но это их дело. Мне, может быть, после Explorer'a стандартный KDEшный файловый менеджер Konqueror кажется поделием для красноглазых линухоидов? Но я же не кричу об этом. Насчёт интерфейса всех программ - не знаю, но то, что изначально интерфейс Винды скопипастили с Маковской Оси - общепризнанный факт... И именно интерфейс MacOS разрабатывали и тестировали инженеры и _психологи_ а дядя Билли в основном бездумно копировал их решения... Вы не задумывались почему например в ОСи кнопка OK находится справа, а отменить слева, в отличие кстати от тех же виндов? Объясню - по предпосылкам когнитивной психологии у большинства людей правая сторона ассоциируется с движением вперёд, в то время как левая - назад, соответственно, "отменить" это налево, а "продвигаться дальше" - это направо, что мы и видим в окнах инсталляторов например, но их уже разрабатывали совсем не подручные Гейцв... А скажите на милость - для чего в классическом интерфейсе Виндов 3-х пиксельный зазор между кнопкой "Пуск" и краем экрана? Уж казалось - чего проще - дёрнул мышей влево-вниз и откроется меню - так нет, фиг вам, надо по кнопке попасть сначала специально... И таких казалось бы мелочей, от которых и зависит юзабилити можно найти в Винде сотни... Исправляться стали начинать только в xp да в Висте... Не прошло и 15 лет... Кстати в внидах не перевариваю встроенный Эксплорер, сразу перешёл на NC. а затем на Windows (Total) Commander, зато в Убунте прекрасно себя ощущаю в Наутилусе - казалось бы похожие с Эксплорером программы - а как небо и земля в плане удобства... |
|
Отправлено: 27.03.2007 01:12 | #13 | Вверх |
|
unow
Наблюдатель
Сообщений: 1773
Стаж: 18 лет 9 месяцев 3 дня Рейтинг:
| .
|
|
Отправлено: 27.03.2007 06:49 | Исправлено: 19.01.2012 17:44 | #14 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Denbo написал: для чего в классическом интерфейсе Виндов 3-х пиксельный зазор между кнопкой "Пуск" и краем экрана? В XP не нашел. Да, визуально он есть. Но когда тыкаешь в самый край экрана, курсор смещается (видимо, как раз на эти три пикселя ) и попадает именно на "Пуск".Denbo написал: Наутилусе А я с ним так и не смог подружиться... Эксплорер всё равно кошернее  .jostik написал: Ребята,всё интересней и интересней А вы присоединяйтесь. Фиг ли мы тут вдвоем загоняемся... |
|
Отправлено: 27.03.2007 06:57 | #15 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| А вот моё хозяйство
|
|
Отправлено: 27.03.2007 22:13 | Исправлено: 27.03.2007 22:17 | #16 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| |
|
Отправлено: 28.03.2007 13:42 | Исправлено: 28.03.2007 14:59 | #17 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Занимательная статейка Молодцы ребята! Бабло на Линуксе в нашей стране рубить можно... Хороший пример компостирования мозгов корпоративным клиентам: типа "Винды - наше всё, но слишком дорого, а вот вам наша дешёвая альтернатива"... Кстати, насколько я наслышан (могу и ошибаться, но...) их LinuxXP - полное г... (http://www.linux.ru/articles/linuxxp/ тут например, и это не единственный отзыв...) Примерно такой диалог был я думаю :- К сожалению, не мы умудрились придумать самую популярную систему, но бабла то хочется... - Кстати, есть халявный Линукс, а не начать ли его продавать? - А кто купит? Ясен пень, что с простого народа бабла не срубишь... - Значит предлагать корпоративным надо... - Тока вот какого х... они покупать-то будут? У них же Винда есть... - А мы напишем что она дорогая, а тут тоже самое но дешевле... - Так а чё, есть ведь и другие дистрибы линукса, как с этим быть? - А ещё там же напишем, что они все г-но полное, коммьюнити типа это плохо, разброс и шатание полное, а вот мы такие-удалые, всё делаем очень по-правильному... На том видно и порешили...  Cтатейка, уж извини, абсолютно не убедила... Мала ещё у них Моська, на IBM катить с HP... Достаточно дешёвый маркетинг, я таких статеек могу за $10 за штуку хоть каждый день выдавать вообще говоря, весь Линукс - это не что иное как коммьюнити... И какая фиг разница - спонсируемое или нет, не было бы коммьюнити - не было бы Линукса (и доблестной компании "Линукс-Онлайн" тоже бы не было). Сейчас на всём готовом легко тявкать - "мы крутые программисты, развиваем линукс и т.п.", а посмотрите на distroWatch где их недоделанная поделка сейчас? Какое нафиг развитие? Вот коммьюнити того же ubuntu - действительно вносит огромный вклад в превращение Линукса в десктопную систему, но отнюдь не "Линукс-Онлайн" со своей попыткой примазаться к дяде Билли... Короче, как-то всё неловко с их стороны получилось |
|
Отправлено: 28.03.2007 20:14 | Исправлено: 28.03.2007 20:16 | #18 | Вверх |
|
Skaarj
Понаехали тут
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848 Стаж: 20 лет 1 месяц 16 часов 42 минуты 31 секунду Рейтинг:
| Разумеется, статья не идеальна, но большинство вещей преподносит довольно точно. И вещи эти видны любому, кто плавает в этой среде. Правда, фанаты Open Source не хотят этого замечать.
Denbo написал: Мала ещё у них Моська, на IBM катить с HP... Про IBM не скажу, но вот Хулеттовское поделие HP-UX весьма угребищно, а хотят они за него весьма нехилые бабосы. Тот же SUN уже предлагает своим клиентам переходить с линуха на солярку. Выдержка из статьи с сайта Sun Microsystems (интервью с Sun Executive Vice President for Software Rich Green): Sun Microsystems написал: IC: Have perceptions changed about using Linux in the enterprise? Мнение высокопоставленного сотрудника Sun во многом пересекается с тем, что высказано в статье. Разумеется, фонатеги могут снова начать кричать о маркетинге. |
|
Отправлено: 28.03.2007 20:34 | Исправлено: 28.03.2007 20:36 | #19 | Вверх |
|
unknown
Почетный участник
Сообщений: 925
Стаж: 19 лет 11 месяцев 1 день Рейтинг:
| Unclefucka написал: Разумеется, фонатеги могут снова начать кричать о маркетинге. Я не фанатик, отнюдь... И прекрасно понимаю все плюсы и минусы Линукса как ОС для обычного пользователя... Но, отрицать очевидное - что весь Линукс в первую очередь фактически одно большое коммьюнити, а уж только потом коммерческие предложения, мне кажется глупо... Начёт SUN - всяк кулик свое болото хвалит... НО: если они так уверены были в своей ОС - какого тогда хрена они её выложили в свободный доступ и замутили проект open solaris? imho - на том этапе она не выдерживала конкуренции Линуха, как в плане функционала, так и это ГЛАВНОЕ - в плане развития... Практически все коммерческие *nix клоны сейчас вымерли как динозавры... Выжили исключительно open source проекты типа OpenBSD и её клонов... Фанатизм тут не причем, просто небольшой анализ ситуации в мире posix-систем... А "linux-online". всё-таки абсолютно для меня не авторитет, и статейка их дешёвая тоже |
|
Отправлено: 28.03.2007 21:04 | #20 | Вверх |
© 2003–2025 Богородский городской форум
При использовании материалов сайта активная ссылка на источник обязательна · Сайт может содержать материалы 18+