Сантехлюкс – магазин сантехники в Богородске
Всё о данном семействе операционных систем
Страницы: 1 2 3 4 5
 
unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Решил тут Линухом побаловаться - поставил Ubuntu 6.10... Что сказать, на первый взгляд очень логичная и симпатичная система, есть свои нюансы конечно - например adsl по умолчанию работает по IPv6, D-Link'овские модемы оказываются с ним не работают  :confused: , плясал немного с бубном...
В общем, вступил в клуб мазохистов  :shuffle:

----------
"это конец" - подумал Штирлиц...
Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане.

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
В общем, вступил в клуб мазохистов
[/q]

Welcome!
Denbo написал:
[q]
поставил Ubuntu 6.10
[/q]

Ставил Black Cat (какой-то древнючий), SLES 8, Ubuntu 5.10 (заказывал бесплатно на оф. сайте, здесь на форуме лежит инструкция по заказу), Kubuntu 6.06 (тоже бесплатно заказывал и до сих пор установлена), FedoraCore5, FedoraCore6, Red Hat Enterprise Linux 4.5 (стоит под VMware).
Denbo написал:
[q]
очень логичная
[/q]

Возможно :)
Denbo написал:
[q]
симпатичная
[/q]

Отнюдь.

Denbo написал:
[q]
D-Link'овские модемы оказываются с ним не работают
[/q]

Работают. Мой 500Т завелся даже без пинка. Правда, Kubuntu не хотелa видеть DNS серверы, прописанные в модеме, а настройки вручную все время сбрасывались. Пришлось отключать DHCP в модеме.
MP3 по-умолчанию не играются, нужно качать кодеки из интернета.
Драйвера для видеокарты NVidia ставятся через такой анал, что Винды вспоминаешь с благоговением.
Шрифты по-умолчанию просто чудовищные. Прикрутил Виндовые (тоже с плясками и выкуриванием манов), система стала выглядеть приличнее, но косяки остались и как бороться с ними - черт его знает.
Играл в 1й Carmageddon (через эмулятрор DOS), планирую завести нативный UT.
Моё ИМХО - Linux'у на десктопах пока что делать нечего (а лица без интернета его должны вообще обходить за километр). Потуги ощущаются, но результаты пока удручают. Возможно, 7ая Ubuntu покажет что-то стоящее.

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Ubuntu 5.10 (заказывал бесплатно на оф. сайте, здесь на форуме лежит инструкция по заказу), Kubuntu 6.06 (тоже бесплатно заказывал и до сих пор установлена)
[/q]

Да я её выкачал за 2 дня, чем ждать полтора месяца :biggrin: Готовлюсь вот через месяцок семёрку качать :-)

Unclefucka написал:
[q]
Работают. Мой 500Т завелся даже без пинка. Правда, Kubuntu не хотелa видеть DNS серверы, прописанные в модеме, а настройки вручную все время сбрасывались. Пришлось отключать DHCP в модеме.
[/q]

Разобрался уже, всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема и записать профиль настройки сети... В самом медеме ничего не надо убирать...

Unclefucka написал:
[q]
MP3 по-умолчанию не играются, нужно качать кодеки из интернета.Драйвера для видеокарты NVidia ставятся через такой анал, что Винды вспоминаешь с благоговением.Шрифты по-умолчанию просто чудовищные.
[/q]

Просто ты не умеешь их готовить ;) Насчёт mp3 - да, там есть фишка насчёт проприетарных форматов, поддерживается по умолчанию только ogg. Шрифты - покрутил настройки - идеально, прям как на Маке - полный wisiwig - как в полиграфии, т.е. точно так же отображаются как и на печать выходят, всё гладенько, без зазубрин, в то же время чётко и контрастно... Поставил виндовых шрифтов, всё в полном ажуре, сижу не нарадуюсь, тексты читая... Кстати сравните скриншот ниже с тем что вы видите в виндах - imho - как небо и земля...

Дрова - в семёрке обещают полный комплект для nVidia и ATI. А вообще все перечисленные проблемы решаются за 2 минуты - ставишь automatix2 или EasyUbuntu. выбираешь галками дрова, шрифты, кодеки и ещё туеву кучу прибамбасов - всё выкачивается и проставляется автоматом, даже не пикнув...
А уж если хочется "всё из коробки" - лучше взять Linux Mint - та же ubuntu, только с полным комплектом дров и кодеков, плюс несколько своих специфичных примочек навеянных Сусей.

Unclefucka написал:
[q]
Моё ИМХО - Linux'у на десктопах пока что делать нечего (а лица без интернета его должны вообще обходить за километр). Потуги ощущаются, но результаты пока удручают. Возможно, 7ая Ubuntu покажет что-то стоящее.
[/q]

Тут могу поспорить, после 2 недель проведенных под Линухом... Всё вполне работоспособно и комфрортно (а уж если прикрутить beryl - Vista со своими "стеклопакетами" отдыхает... :gigi: ) И что самое главное - всё бегает очень шустро, нет тормозов характерных для виндов (попробуйте сунуть cd и открыть одновременно окно или запустить программу, вот где тормоз!), нет визжащего Каспера и его тормозов, никакого вареза и глючных кряков и т.п...
Единственный нюанс - да, система не для домохозяек да и вообще не для всех, этакий конструктор, но очень гибкий и позволяющий накрутить всё под себя... Хотя если тупо поставить ту же Ubuntu любой сектретутке как офисную систему - она даже разницы с виндами не заметит скорее всего :biglaugh:
Кстати, давно уже пытался попробовать Линух, года 3 назад ставил себе Mandrake 10, недавно пробовал Mandriva 2007 - не легла у меня к ней душа, зато Ubuntu - поставил и понял - моё :-) :up: Так что всё зависит от конкретного дистрибутива... ну и плюс желание не просто тупо жать кнопки, а разбираться с чем-то новым...
Прикрепленный файл (Screenshot-Firefox.png, 187.36 Kb, 266 просмотров)

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
Да я её выкачал за 2 дня, чем ждать полтора месяца
[/q]

Зато диски с упаковкой греют душу сильнее. :)
Denbo написал:
[q]
всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема
[/q]

Но Винда все понимала и так...
Denbo написал:
[q]
всё гладенько, без зазубрин
[/q]

А меня тошнит от сглаженных шрифтов. Плюс к тому, возникает чувство, что глазам приходит хана...
Denbo написал:
[q]
Дрова - в семёрке обещают полный комплект для nVidia и ATI.
[/q]

Опенсорцные. А драйвера от самих вендоров все равно придется качать из инета и ставить. К тому же, насколько знаю я, opensouce драйвера ATi поддерживают видеокарты вплоть до чипа R300. А ведь уже R600 на носу.
Denbo написал:
[q]
ставишь automatix2 или EasyUbuntu
[/q]

Снова что-то качать и что-то ставить... Почему сразу нельзя сделать по-человечески? Откуда обычный пользователь узнает про эти пакеты?
Denbo написал:
[q]
лучше взять Linux Mint
[/q]

Это если качать. А если ты КУПИЛ дистрибутив? Ты его купил, а тебе говорят "да это фуфло, а вот дистрибутив ХХХ это конфетка". Ты идешь, покупаешь этот ХХХ, снова встречаешься с какими-нибудь косяками, жалуешься на форуме и получаешь совет поставить дистрибутив YYY. Сам видел такие ситуации на форумах неоднократно.
Denbo написал:
[q]
Всё вполне работоспособно и комфрортно
[/q]

Работоспособно? Возможно. Но лично я комфорта от сидения в Кубунте не ощущаю. Слишком много вещей вызывают ощущение какой-то недоделанной студенческой поделки.
Denbo написал:
[q]
если прикрутить beryl
[/q]

Ключевое слово "если". К моей Кубунте он так и не прикрутился. И хз, куда копать.
Denbo написал:
[q]
Vista со своими "стеклопакетами" отдыхает
[/q]

Мне все эти свистелки-перделки не нужны. Вeryl ставил чисто для того, чтобы появилась хоть какое-то аппаратное ускорение работы интерфейса, т.к. не могу смотреть на тормоза своравичания и разворачивания окон.
Denbo написал:
[q]
поставить ту же Ubuntu любой сектретутке как офисную систему
[/q]

И что она с ней будет делать? Ядро пересобирать каждый день? :gigi:
Open Office до сих пор не может с МС-Офисными документами нормально работать. То форматирование съезжает, то вообще полдокумента хрен знает куда пропадёт... Знаю по собственному опыту.
Denbo написал:
[q]
Ubuntu - поставил и понял - моё
[/q]

Рад за тебя.
Мне же Linux заменить Windows не может. Ни дома, ни на работе.

Эта тема была выделена из темы "У кого чего стоит?" (24.03.2007 16:42)
unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Denbo написал:
Цитата:
[q]
всё просто оказалось - тупо прописать DNS провайдера и убрать из настроек DNS модема
[/q]

Но Винда все понимала и так...
[/q]

А ты видел в винде (в XP по крайней мере) поддержку IPv6? Я конечно понимаю, что в ближайшие 50 лет у нас в деревне он нафиг не нужен, но все развитые страны сейчас сидят под ним как раз, и в линухе теперь он по умолчанию, из-за этого проблемы, но проблемы в основном из-за кривых прошивок модемов... Китайцы не научились до сих пор писать :biglaugh: Говорят, лечится перепрошивкой нормальной версией, к которой приложили руку наши спецы :biglaugh:
Т.е. в принципе то - проблема не в Линухе, а Винда только отстает в этом плане, зато у нас без проблем работает... Такой вот парадокс... :shuffle:

Unclefucka написал:
[q]
А драйвера от самих вендоров все равно придется качать из инета и ставить. К тому же, насколько знаю я, opensouce драйвера ATi поддерживают видеокарты вплоть до чипа R300. А ведь уже R600 на носу.
Снова что-то качать и что-то ставить... Почему сразу нельзя сделать по-человечески? Откуда обычный пользователь узнает про эти пакеты?
[/q]

А на винду дрова ты не качаешь? ;) И кто мешает взять дрова от производителя, если есть проблемы с опенсорсными?
А насчёт "обычного пользователя" - так я и не утверждал, что система для них... Тут башкой думать приходится, читать маны, лазить по форумам (в основном англоязычным кстати), пробовать, узнавать и т.п. Линух не для "обезьян за клавиатурой", однозначно...
Хотя 80% народ и винду не может самостоятельно поставить и настроить, так что каждому своё... Я с компьютером уже более 13 лет общаюсь, мне это интересно... А народ покупает его как бытовую технику и ставит рядом с телевизором, поиграть и порнуху в инете посмотреть... Короче, давай не будем вдаваться в дискуссии про "обычных пользователей", я всё прекрасно представляю, у меня работа как раз заключается в том, чтобы бить по рукам этих самых пользователей, которым каждый день нужно с утра приходить и нажимать NumLock, чтобы у них "циферки в пароль вставлялись" (цитата) :gigi:

Unclefucka написал:
[q]
Это если качать. А если ты КУПИЛ дистрибутив? Ты его купил, а тебе говорят "да это фуфло, а вот дистрибутив ХХХ это конфетка". Ты идешь, покупаешь этот ХХХ, снова встречаешься с какими-нибудь косяками, жалуешься на форуме и получаешь совет поставить дистрибутив YYY. Сам видел такие ситуации на форумах неоднократно.
[/q]

Тут тоже всё просто - прежде чем что-то покупать (и не только ОСь, тут ко всему относится) - почитай, посмотри что народ говорит, зайди на DistroWatch, посмотри статистику, почитай рецензии...
А вообще, насколько я понял - ЛЮБОЙ линух можно при желании заточить под себя, вопрос только - какими усилиями ;) Плюс, это у нас пока инет убогий, а с нормальной безлимиткой - да хоть 10 дистрибутивов в день пробуй - ХАЛЯВА!!! ;) Винда же альтернативы не предоставляет...

Unclefucka написал:
[q]
Вeryl ставил чисто для того, чтобы появилась хоть какое-то аппаратное ускорение работы интерфейса, т.к. не могу смотреть на тормоза своравичания и разворачивания окон.
[/q]

Хм... странно, как раз гонял во всю систему, открывал кучу окон и т.п., всё шустро, что меня и удивило... Единственное - поставил nVidiа'вские дрова...
Насчёт прикручивания Beryl'а - есть куча манов, у меня всё заработало тупо, поставил дрова видюхи, обновил список репозиториев, добавив туда ссылку на Берил, выкачал, само запустилось, проставилось, перезапустил иксы даже без перезагрузки, и вот, летает ;)
Насчёт KDE - не могу сказать, он мне принципиально не понравился своим креном в сторону виндовского интерфейса и монструозности... Гномик как-то поприятнее, а вообще хочу попробовать прикрутить Mezzo Desktop (см. тут) - очень интересная вещь, насколько я наслышан.

Unclefucka написал:
[q]
И что она с ней будет делать? Ядро пересобирать каждый день?
[/q]

нет, в тетрис и цветные линии играть :lol: Тут на форуме прочитал - что секретарша - она для души должна быть, а для работы есть остальной коллектив :biglaugh:

вот в тему:
Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам, они сейчас к тебе подойдут.
- Добрый день, это вам переписать oтчетность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
- Да, конечно.
Вставляет в дисковод. И....
# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3
- Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
- Ниххх***я себе!!!
- Что такое?!... Я опять дискету размонтировать забыла?!

З.Ы. а вообще imho - идеальный *nix это MacOS... Вот там и секретутки могут реально работать... Жаль только у нас Мак как Aston Martin котируется, а мы тут все на "десятках" катаемся... :shuffle:

З.З.Ы. кстати, чтобы не вступать в очередную holy wars - я не противник винды, отнюдь... и прекрасно представляю, что пока не прижмёт - рядовой пользователь в сторону Линуха и смотреть не будет...
Просто конкретно мне надоело однообразие, надоели тормоза периодически появляющиеся, надоела некоторая тупизна чтоли виндовская... захотелось свежего и оригинального. Вот и приобщился так сказать... :shuffle:

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
А ты видел в винде (в XP по крайней мере) поддержку IPv6?
[/q]

Видишь IPv6? Нет? А он есть. :gigi:
Denbo написал:
[q]
А на винду дрова ты не качаешь? И кто мешает взять дрова от производителя, если есть проблемы с опенсорсными?
[/q]

Я качаю именно вендорские драйвера. Мне никто не мешает. С опенсорсными есть потенциальный геморрой с установкой для неопытного пользователя. А в случае карт ATi - отсутствие поддержки карт, основанных на чипе R400 и выше.
Denbo написал:
[q]
Хм... странно, как раз гонял во всю систему, открывал кучу окон и т.п., всё шустро, что меня и удивило... Единственное - поставил nVidiа'вские дрова...
[/q]

Пока не прикрутишь XGL, прорисовка интерфейса будет программной, даже если ты поставил родные драйвера для видео. Лично я явно вижу, что анимация сворачивания/разворачивания/переключения окон идет дискретно, а не плавно, как в той же Винде с нормальными драйверами. Плюс я вижу, как тормозит прокрутка текста в файлах (и это на Athlon 2500+ и 1,5 Гб мозгов).
Denbo написал:
[q]
Насчёт KDE - не могу сказать, он мне принципиально не понравился своим креном в сторону виндовского интерфейса и монструозности... Гномик как-то поприятнее
[/q]

Гном я заценил год назад в 5й Убунте. Не проперло. КДЕ приятнее. Как общей цветовой гаммой, так и стандартным набором программ.
Denbo написал:
[q]
Mezzo Desktop
[/q]

Бррррр! Ну и порно! :)
Denbo написал:
[q]
в тему:
Начальник - секретарю:
[/q]

:bayan:
Denbo написал:
[q]
чтобы не вступать в очередную holy wars
[/q]

А их тут никто разводить не собирается. Все Холи Вары это переливание из пустого в порожнее по n-ному кругу.
Denbo написал:
[q]
Просто конкретно мне надоело однообразие, надоели тормоза периодически появляющиеся, надоела некоторая тупизна чтоли виндовская... захотелось свежего и оригинального. Вот и приобщился так сказать...
[/q]

Приключений, короче, захотелось на 5 точку... ;)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Видишь IPv6? Нет? А он есть.
[/q]

мдя... отстал немного от жизни... :) По крайней мере точно знаю, что в sp1 у хрюши поддержки без дополнительных патчей не было... А полноценная интеграция протокола появилась только в Висте, чем собственно и хвалятся мелкомягкие...

Unclefucka написал:
[q]
Гном я заценил год назад в 5й Убунте. Не проперло. КДЕ приятнее. Как общей цветовой гаммой, так и стандартным набором программ.
[/q]

ну на вкус и цвет у всех фломастеры разные... :) мне Гном импонирует тем, что похож немного на MacOS по структуре... плюс упор в сторону минимализма, хотя и не такой явный как в xfce например...
кстати, не нарадуюсь на Beryl - всё-таки хардовая поддержка отрисовки интерфейса - это что-то!

Unclefucka написал:
[q]
Пока не прикрутишь XGL, прорисовка интерфейса будет программной, даже если ты поставил родные драйвера для видео.
[/q]

Решение всех проблем с дровами видеокарточек и xgl - Envy (http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html)... 2 клика мышкой и всё проставилось само, даже проще чем в Виндах... А вообще, нужно-то всего лишь немного посерфить по инету - решение практически всех проблем с Убунтой чаще всего настолько элементарно, что даже смешно иногда становится...
Народ правда по привычке лезит всё править руками в терминале, но понаписано уже несколько утилит, которые делают жизнь проще, действительно даже более проще чем в виндах... Проблема лишь в том, что люди не хотят копнуть чуть-чуть...

И что меня ещё радует - так это то, как обстоят дела с софтом... Не нужно ничего искать, взял полный список всех репозиториев, засунул его в sources.list и получил туеву кучу софта на закачку, с описанием и т.п прибамбасами... Софта кстати, по последним подсчётом в районе 19500 программ... :up:

Unclefucka написал:
[q]
Приключений, короче, захотелось на 5 точку...
[/q]

Ну можно и так сказать... Только что-то у меня ощущение, что скоро эти приключения не закончаться... В смысле есть желание перейти на Линух целиком и полностью...

А это вот тем, кто не видел Линуха, на затравку :-)
Прикрепленный файл (Screenshot.jpg, 0 Bytes, 274 просмотра)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Ну и вот ещё одна:
Прикрепленный файл (Screen1.jpg, 0 Bytes, 403 просмотра)

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
кстати, не нарадуюсь на Beryl
[/q]

А я его все выходные прикручивал. Бестолку. Запускаешь beryl-manager и иксы падают. Решил временно забить. А то я снесу этот Линух к чертям и получу в распоряжение Виндов дополнительный раздел на 40 гигабайт. :terror:
Denbo написал:
[q]
Решение всех проблем с дровами видеокарточек и xgl - Envy (http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html)
[/q]

Поддерживается только Ubuntu. GUIная версия не поддерживает Dapper Drake (Убунту 6.06 с заланированной поддержкой разработчиков до 2009 года, а у 6.10 поддержка только до 2008 года). Ну а в настройке xorg.conf ничего особо сложного нету, особенно, если учесть, что при установке драйвер nVidia сам предлагает внести в xorg.conf все необходимые изменения.
Denbo написал:
[q]
Народ правда по привычке лезит всё править руками в терминале, но понаписано уже несколько утилит, которые делают жизнь проще
[/q]

Из консоли многие вещи делаются проще, чем из GUI. И это одна из основных проблем Linux.
Denbo написал:
[q]
И что меня ещё радует - так это то, как обстоят дела с софтом...
[/q]

Ага. 50 текстовых редакторов, 150 калькуляторов, 80 клонов "Сапера". И все это хозяйство не пойми чем друг от друга отличается. :) Кстати, если бы подобный набор софта поставлялся с Виндой, Майкрософт бы погряз в судебных исках.
Denbo написал:
[q]
есть желание перейти на Линух целиком и полностью...
[/q]

А вот у меня такого желания пока что не возникло. Не дорос еще линь до десктопа. Менеджеров надо толковых разработчикам Линуха. Чтобы стучали по голове программерам, дабы те писали программы не для себя, а для пользователей.
Denbo написал:
[q]
А это вот тем, кто не видел Линуха
[/q]

Зазубрины на наклонных линиях впечатляют :) . К тому же, человеку при работе очень скоро надоест смотреть на выползающие/выпрыгивающие/пробулькивающиеся и т.п. окна и он вырубит эти свистелки к чертям. Никакого дополнительного usability эти примочки не несут.
P.S. А консолька-то запущена всё-таки... ;-)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Из консоли многие вещи делаются проще, чем из GUI. И это одна из основных проблем Linux
[/q]

честно говоря, особой проблемы не вижу... если человека воротит от консоли - ну значит не судьба, не для него значит система, по крайней мере пока...

Unclefucka написал:
[q]
Ага. 50 текстовых редакторов, 150 калькуляторов, 80 клонов "Сапера". И все это хозяйство не пойми чем друг от друга отличается. :) Кстати, если бы подобный набор софта поставлялся с Виндой, Майкрософт бы погряз в судебных исках... ... ... Чтобы стучали по голове программерам, дабы те писали программы не для себя, а для пользователей.
[/q]

ну, должа же быть альтернатива :-) кстати, полазил по репозиториям - сапера нашёл только одного :shuffle: Насчёт исков - не совсем понял... А вот насчёт программ - большинство из качественного софта, который я пользовал на виндах (ну кроме фотошопа и ещё пары прог) написано как раз "под себя"... И отличие их в том, что имея минимальный размер и только действительно НУЖНЫЕ функции они летали как самолёт... Люди пишут программы, чтобы ИМ САМИМ было удобно работать... Не всегда может быть удачно, но если у программы есть потенциал - её почти наверняка доведут до ума...
А проги типа Nero 7 превратились в тормозных монстров, в угоду тем самым пресловутым "обычным пользователям" обвешенных всем чем только можно, разве что зад вытирать не умеют... :cranky: Хотя те же самые пользователи используют отсилы 10% этого функционала... Парадокс вот...

Да и сама Винда, если бы её писали "для себя" выглядела и функционировала бы наверное совсем не так, как сейчас... Иногда кажется, что интерфейс проектировали полные идиоты (что может быть и недалеко от истины ;) ) Все потуги в Висте - ничто иное, как копирование Мака, хорошо хоть сейчас начали задумываться ЧТО именно копируют и КАК это должно работать, а не как на 95-х виндах слепо сдули, а что к чему - никого не волновало... Ляпов в интерфейсе и функционале было столько, что сейчас диву даёшься, как оно вообще работало...

Опять же, повторюсь, пошерстив по репозиториям я нашёл практически весь софт, который мне нужен, и софт этот оказался вполне качественным... На крайний случай - всегда есть пресловутая винда на втором диске, так что... Никого не агитирую, но если есть опыт общения с компом не только на уровне "передвинуть вот эту рамку вот за эту" ( :lol: ) попробовать стоит...

Unclefucka написал:
[q]
Никакого дополнительного usability эти примочки не несут. ... P.S. А консолька-то запущена всё-таки...
[/q]

Насчёт юзабилити - не скажи, по мне так очень удобно переключаться между рабочими столами, Alt+Tab - очень информативен по сравнению со стандартным, предпросмотр в панели задач, опять же удобен...ну а все примочки типа "резиновых" и прозрачных окон - прикольно, но если не нравятся, кто меншает отключить? Плюс, ведь ты же сам говоришь - быстродействие увеличивается в разы и не грузит процессор при этом... Субъективно, при всех дополнительных наворотах система работает действительно быстрее...

А консолька-то - куда ж без неё :-) Нравится она мне... :biglaugh:

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
Насчёт исков - не совсем понял...
[/q]

Майкрософту лепят иски за Internet Explorer и Windows Media Player. Типа эти программы устраивают большинство пользователей и, таким образом, не дают зарабатывать сторонним разработчикам. Примерно так. И, насколько я знаю, в Европе Вин выходит без Медиа Плеера. А представляешь, какой бы вой поднялся, имей Windows в составе дистрибутива набор программ, аналогичный набору программ той же 1-дисковой Убунты? Не говоря уж о многодисковых дистрибутивах. В этом случае Майкрософту проще было бы сразу обанкротиться :gigi: .
Denbo написал:
[q]
А проги типа Nero 7 превратились в тормозных монстров
[/q]

Потому что разработчикам нужно ПРОДАВАТЬ НОВЫЕ ВЕРСИИ программ. А чтобы их продать, нужно дать стимул покупателю. И этим стимулом является расширение функционала. А что можно присобачить к той же Nero? Ну пишет она диски, и пускай себе пишет. На кой мне новая версия? А если разработчик приделает к ней медиа-плеер, аудиоредактор и прочую муть, то он сможет заявить: вот, мол, новая версия, с поддержкой хрен-проссышь чего :gigi: . А ты скажешь "Вауууууу" и побежишь в магазин. Ты же не обвиняешь производителей музыкальных центров в том, что они пихали в них сначала поддержку CD, потом MP3, DVD и т.п.?
Denbo написал:
[q]
Иногда кажется, что интерфейс проектировали полные идиоты
[/q]

Интерфейс всех программ Виндовса разрабатывает и тестирует куча инженеров по юзабилити. Уж в идиотском интерфейсе Win обвинять нельзя. Кому-то не нравится. Но это их дело. Мне, может быть, после Explorer'a стандартный KDEшный файловый менеджер Konqueror кажется поделием для красноглазых линухоидов? Но я же не кричу об этом. :)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Ты же не обвиняешь производителей музыкальных центров в том, что они пихали в них сначала поддержку CD, потом MP3, DVD и т.п.?
[/q]

Если бы музыкальные центры так же тормозили от расширения своей функциональности, я бы первый исплевался (и заплевал все полки в магазинах бытовой техники :gigi: )

Unclefucka написал:
[q]
Интерфейс всех программ Виндовса разрабатывает и тестирует куча инженеров по юзабилити. Уж в идиотском интерфейсе Win обвинять нельзя. Кому-то не нравится. Но это их дело. Мне, может быть, после Explorer'a стандартный KDEшный файловый менеджер Konqueror кажется поделием для красноглазых линухоидов? Но я же не кричу об этом.
[/q]

Насчёт интерфейса всех программ - не знаю, но то, что изначально интерфейс Винды скопипастили с Маковской Оси - общепризнанный факт... И именно интерфейс MacOS разрабатывали и тестировали инженеры и _психологи_ а дядя Билли в основном бездумно копировал их решения... Вы не задумывались почему например в ОСи кнопка OK находится справа, а отменить слева, в отличие кстати от тех же виндов? Объясню - по предпосылкам когнитивной психологии у большинства людей правая сторона ассоциируется с движением вперёд, в то время как левая - назад, соответственно, "отменить" это налево, а "продвигаться дальше" - это направо, что мы и видим в окнах инсталляторов например, но их уже разрабатывали совсем не подручные Гейцв... А скажите на милость - для чего в классическом интерфейсе Виндов 3-х пиксельный зазор между кнопкой "Пуск" и краем экрана? Уж казалось - чего проще - дёрнул мышей влево-вниз и откроется меню - так нет, фиг вам, надо по кнопке попасть сначала специально...
И таких казалось бы мелочей, от которых и зависит юзабилити можно найти в Винде сотни... Исправляться стали начинать только в xp да в Висте... Не прошло и 15 лет... :lol:
Кстати в внидах не перевариваю встроенный Эксплорер, сразу перешёл на NC. а затем на Windows (Total) Commander, зато в Убунте прекрасно себя ощущаю в Наутилусе - казалось бы похожие с Эксплорером программы - а как небо и земля в плане удобства...

unow Женский
Наблюдатель
Сообщений: 1786
Стаж: 13 лет 18 часов 27 минут 28 секунд
Рейтинг: 320загрузка...

.

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Denbo написал:
[q]
для чего в классическом интерфейсе Виндов 3-х пиксельный зазор между кнопкой "Пуск" и краем экрана?
[/q]

В XP не нашел. Да, визуально он есть. Но когда тыкаешь в самый край экрана, курсор смещается (видимо, как раз на эти три пикселя :) ) и попадает именно на "Пуск".
Denbo написал:
[q]
Наутилусе
[/q]

А я с ним так и не смог подружиться... Эксплорер всё равно кошернее :rotate: .

jostik написал:
[q]
Ребята,всё интересней и интересней
[/q]

А вы присоединяйтесь. Фиг ли мы тут вдвоем загоняемся...

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

А вот моё хозяйство
Прикрепленный файл (snapshot12.jpg, 0 Bytes, 208 просмотров)

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Занимательная статейка

:)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Занимательная статейка
[/q]

Молодцы ребята! Бабло на Линуксе в нашей стране рубить можно...
Хороший пример компостирования мозгов корпоративным клиентам: типа "Винды - наше всё, но слишком дорого, а вот вам наша дешёвая альтернатива"... Кстати, насколько я наслышан (могу и ошибаться, но...) их LinuxXP - полное г... (http://www.linux.ru/articles/linuxxp/ тут например, и это не единственный отзыв...)

Примерно такой диалог был я думаю :rotate: :
- К сожалению, не мы умудрились придумать самую популярную систему, но бабла то хочется...
- Кстати, есть халявный Линукс, а не начать ли его продавать?
- А кто купит? Ясен пень, что с простого народа бабла не срубишь...
- Значит предлагать корпоративным надо...
- Тока вот какого х... они покупать-то будут? У них же Винда есть...
- А мы напишем что она дорогая, а тут тоже самое но дешевле...
- Так а чё, есть ведь и другие дистрибы линукса, как с этим быть?
- А ещё там же напишем, что они все г-но полное, коммьюнити типа это плохо, разброс и шатание полное, а вот мы такие-удалые, всё делаем очень по-правильному...

На том видно и порешили... :pray:

Cтатейка, уж извини, абсолютно не убедила... Мала ещё у них Моська, на IBM катить с HP... Достаточно дешёвый маркетинг, я таких статеек могу за $10 за штуку хоть каждый день выдавать :biglaugh:

вообще говоря, весь Линукс - это не что иное как коммьюнити... И какая фиг разница - спонсируемое или нет, не было бы коммьюнити - не было бы Линукса (и доблестной компании "Линукс-Онлайн" тоже бы не было). Сейчас на всём готовом легко тявкать - "мы крутые программисты, развиваем линукс и т.п.", а посмотрите на distroWatch где их недоделанная поделка сейчас? Какое нафиг развитие? Вот коммьюнити того же ubuntu - действительно вносит огромный вклад в превращение Линукса в десктопную систему, но отнюдь не "Линукс-Онлайн" со своей попыткой примазаться к дяде Билли...

Короче, как-то всё неловко с их стороны получилось :shuffle:

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3840
Стаж: 14 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 891загрузка...

Разумеется, статья не идеальна, но большинство вещей преподносит довольно точно. И вещи эти видны любому, кто плавает в этой среде. Правда, фанаты Open Source не хотят этого замечать.
Denbo написал:
[q]
Мала ещё у них Моська, на IBM катить с HP...
[/q]

Про IBM не скажу, но вот Хулеттовское поделие HP-UX весьма угребищно, а хотят они за него весьма нехилые бабосы. Тот же SUN уже предлагает своим клиентам переходить с линуха на солярку.
Выдержка из статьи с сайта Sun Microsystems (интервью с Sun Executive Vice President for Software Rich Green):
Sun Microsystems написал:
[q]
IC: Have perceptions changed about using Linux in the enterprise?

GREEN: I hear a lot of talk emanating all the way from the datacenter floor to the executive boardroom concerning the unexpected challenges and hidden costs of using Linux. In the early days of corporate Linux adoption, many companies felt compelled to hire operating system teams to support Linux, and these groups would take something that was free, and spend substantial amounts of money and time modifying it to meet the specific requirements of the particular enterprise.

While the ability to modify is appealing to many developers — as well as one of the attractive aspects of open-source software — an operating system is an extraordinarily complex piece of technology. And the need to constantly tinker with the operating system necessarily drives up costs and negatively impacts overall productivity.

IC: But companies like Red Hat and Novell offer consulting services for optimizing Linux to mitigate some of that risk, don't they?

GREEN: They do, but they don’t provide those services for free. Of course, there's nothing wrong with charging a premium for a better product, but many companies have discovered that an OS that had first been presented as being “free” in cost actually incurs costs similar to or exceeding what, say, Microsoft charges for its operating system. Many companies are learning that while Linux is relatively inexpensive to acquire, it comes with high deployment and maintenance costs.
[/q]

Мнение высокопоставленного сотрудника Sun во многом пересекается с тем, что высказано в статье. Разумеется, фонатеги могут снова начать кричать о маркетинге. :)

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 14 лет 1 месяц 30 дней
Рейтинг: 159загрузка...

Unclefucka написал:
[q]
Разумеется, фонатеги могут снова начать кричать о маркетинге.
[/q]

Я не фанатик, отнюдь... И прекрасно понимаю все плюсы и минусы Линукса как ОС для обычного пользователя... Но, отрицать очевидное - что весь Линукс в первую очередь фактически одно большое коммьюнити, а уж только потом коммерческие предложения, мне кажется глупо...

Начёт SUN - всяк кулик свое болото хвалит... НО: если они так уверены были в своей ОС - какого тогда хрена они её выложили в свободный доступ и замутили проект open solaris? imho - на том этапе она не выдерживала конкуренции Линуха, как в плане функционала, так и это ГЛАВНОЕ - в плане развития... Практически все коммерческие *nix клоны сейчас вымерли как динозавры... Выжили исключительно open source проекты типа OpenBSD и её клонов...

Фанатизм тут не причем, просто небольшой анализ ситуации в мире posix-систем...

А "linux-online". всё-таки абсолютно для меня не авторитет, и статейка их дешёвая тоже :gigi:

 
Страницы: 1 2 3 4 5