Старый парк 2013
Старый парк 2013, Фото Богородска
Не так давно я загружал на форум одну фотографию , случайно попавшую ко мне снятую в 1962 году.
Сегодня я сфотографировал своих детей на том же месте.
Я никогда не был ни ленинистом, ни коммунистом, но меня всегда поражает бездумное желание властей постоянно закатывать историю в асфальт.
Опубликовал: , | 53 комментария, 8178 просмотров
Обсуждение фотографии
А я был октябрёнком и пионером. Много доброго и хорошего было. Люди были добрее и солидарнее. Нынче зависть и равнодушие правит балом. И без своей истории - мы русские - народ вырождающийся. Не помнящий родства и светлых традиций.
Прикрепленный файл (0_202b9_b82386c2_XL.jpeg, 123.44 Kb, 1148 просмотров)
Лобастов Мужской Профиль
Денис, ты запости тУ фоту сюда, в ленту. Для сравнения.
В архивных есть фото с памятником Сталину на этом постаменте. С этого же ракурса. Переписываие истории уже стало традицией, к сожалению.
Tank написал:
Люди были добрее и солидарнее. Нынче зависть и равнодушие правит балом.

Люди жили одинаково, покупали все одинаковое, а сейчас каждый стремится лучше / круче купить. Да и разница между бедными и богатыми большая - оттуда зависть.
Денис Русинов Мужской Профиль
bogest написал:
Да и разница между бедными и богатыми большая - оттуда зависть.

А при чем здесь памятник Ленину?
Денис Русинов, я ответил на его цитату, в ней тоже нет слова про памятник.
bogest написал:
Денис Русинов, я ответил на его цитату, в ней тоже нет слова про памятник.

А Вам вопрос я не задавал, чтобы вы на него отвечали. Я поделился своими воспоминаниями. А про разницу между классами я и без Вашей цитаты осведомлён.
Tank написал:
bogest написал:
Цитата:
Денис Русинов, я ответил на его цитату, в ней тоже нет слова про памятник.
А Вам вопрос я не задавал, чтобы вы на него отвечали. Я поделился своими воспоминаниями. А про разницу между классами я и без Вашей цитаты осведомлён.

Т.е. здесь надо цитировать когда только тебя спрашивают? Мне кажется или Вы грубовато пишите?
Денис Русинов Мужской Профиль
Харэ...
Все по моему и так ясно , памятник был, памятника нет...
Я к примеру был бы против возведения нового памятника Ленину в городе, но я так же против сноса старых памятников, нужно было реставрировать а не сносить!
Причем несколько поражает спокойствие вокруг , всем видимо пох , хоть бы в газете что ли написали про "планы" ...
bogest написал:
Мне кажется или Вы грубовато пишите?

Конечно, кажется. Мы ж в тырнете, а не чай пьём. ;) Бросьте задираться. Ничего хорошего ни на старом, ни на новом снимках нет. Кроме детей, конечно. Памятник - натуральное уёбище, вполне соответстствовал своей эпохе, как и вот этот памятник. Груда битых кирпичей просто заключительный аккорд.
Денис Русинов Мужской Профиль
Ranger
Ну не Микелянжело скульптор конечно , но так рассуждать!?! Ну давайте разнесем все к ебеням , ничего же не достойно сейчас в этом мире ...
Viktor IX Мужской Профиль
Лобастов написал:
Переписываие истории уже стало традицией, к сожалению.

Снос полуразвалившейся штамповки - переписывание истории?
Денис Русинов написал:
нужно было реставрировать а не сносить!

Там уже нечего было реставрировать: "памятник" давно выработал свой ресурс. Слово памятник беру в кавычки, поскольку это было...
Ranger написал:
натуральное уёбище,

bogest Я не стараюсь грубить и глумится с собеседником. Мы обсуждаем очередную выходку администрации. Есть ностальгия по прошлому. Не всё было хорошо и тогда, и гораздо больше плохого нынче. У каждого свой ответ будет. Общество расколото и это наверное плохо. То царю сносим памятник, то вождю. Нынешнее поколение не все знают кто был Гагарин или Сталин. Мы не уважаем сами себя, тем более своё прошлое. Ценим сегодняшний день и заработанные сегодня деньги.
Денис Русинов Мужской Профиль
Viktor IX написал:
Там уже нечего было реставрировать:


Вчера вроде открыли мавзолей после реставрации, очередной.

"Даная" облитая кислотой, по сути тоже было нечего сохранять

но сохранили


Вообще всему произошедшему есть точное название- вандализм
Денис Русинов :appl:
Прикрепленный файл (9749007_L2J0DE.jpg, 110.83 Kb, 1151 просмотр)
Viktor IX Мужской Профиль
Денис Русинов, Tank, простите за грубость, но так и вертится: сравнили ж... с пальцем.
Для вас штамповка и произведение искусства одно и то же? Потом, штамповка тоже бывает разная. Прочтите лишний раз, как изготавливались в Российской Империи поставленные на поток памятники Александру II, а потом попытайтесь узнать, из чего в СССР лепили бесчисленные памятники вождю, может, поймете, почему реставрировать там нечего. Да и применимо ли к этой "лепнине" само понятие "реставрировать". Стыдно не убирать такие, с позволения сказать, памятники, а жить с ними, поскольку они дискредитируют и тех, кому поставлены, и тех, кто ставил, и время, в которое были установлены. Кстати, об этой проблеме я писал в местной газете еще в 1991 году (найти бы заметку) и, кажется, был понят даже самыми убежденными... Разница в том, что те убежденные были старше меня меня лет на двадцать-тридцать, а нынешние младше примерно на столько же. Вот история...
Денис Русинов Мужской Профиль
Viktor IX
Я правильно вас понял, то есть сносы и разрушения церквей в 30 годах та же медаль только с другой стороны? Стыдно е было верить в бога вот и сносили пережитки прошлого, за то сейчас очень модно, иногда так и хочется назвать верующих модными людьми!
Штамповка и Рембрант конечно не одно и тоже печален подход к делу у нас!
Troens Ridder Профиль
Памятник Ленину, причем акцент именно на слово "памятник" - лишь символ эпохи, ассоциативный образ, не более того.. Как личность историческая, Ильич весьма спорная фигура, и относится к нему можно по-разному.. Много ли у нас памятников Петру Первому, Минину и Пожарскому и прочим историческим личностям, вполне заслуживающих быть увековеченными?? "Ленинов", массово расставленных повсеместно и в наиболее значимых и посещаемых местах, порой просто необходимо деинсталировать, вопрос лишь в том, что установят им на смену.. Относительно данной конкретной ситуации, согласен, варварство, вполне в духе вандалов из.. сами знаете откуда.. Сравнение с "Данаей" действительно абсурдно и нелепо, как раз в большевистском духе впадать в подобные крайности, касаемо церквей туда же.., да разговор не об этом.. В целом, если на месте памятника появится что-либо стоящее, считаю снос более чем оправданным, ежели нет, сильно расстраиваться по этому поводу не стану))
Жасминка Женский Профиль
Я вчера попала в ст.парк, давно там не была. Неприятно была удивлена, увидев вместо памятника груду обломков. Мне вот жалко сие произведение), неуютно как-то без него и непривычно, привыкли что ли мы к Ильичу..? Да и детям что рассказывать-показывать?
На старом фото: лавочки, заборчики, эстрада, Ленин, школа.
На новом фото: бурьян, викинговский дом, груда обломков и ни одной лавочки.
Стало лучше, чо.
Денис Русинов Мужской Профиль
Kriteg написал:
На старом фото: лавочки, заборчики, эстрада, Ленин, школа. На новом фото: бурьян, викинговский дом, груда обломков и ни одной лавочки.Стало лучше, чо.

Умеешь ты Илюх, увидеть главную суть вопроса +1
Viktor IX Мужской Профиль
Денис Русинов написал:
сносы и разрушения церквей в 30 годах та же медаль только с другой стороны?

Нет, это вещи разные. Кстати, если вы немного знаете историю, то должны помнить, что обветшавшие церкви в дореволюционной России разбирались и на их месте ставились новые (не всегда причем, вспомнить хоть историю Дудина монастыря). Памятник же, о котором вы печетесь, обветшал настолько, что его просто необходимо было демонтировать, причем давно. Вот в этом и есть суть вопроса. Нужно ли было советоваться с народом? Думаю, когда ставили - не советовались. Что касается истории: до памятника Ленина здесь был памятник Сталину, а до памятника Сталину не было никаких памятников (простите, я включаю логику, которой вы пользовались, когда разговор шел о бывшей церкви в центральном сквере).
И еще, читайте внимательно, что пишут, и не ведите разговор по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Kriteg написал:
На старом фото: лавочки, заборчики, эстрада, Ленин, школа.
На новом фото: бурьян, викинговский дом, груда обломков и ни одной лавочки.
Стало лучше, чо.

Денис Русинов написал:
Умеешь ты Илюх, увидеть главную суть вопроса +1

То есть, есть Ленин - есть благоустройство, нет Ленина - нет благоустройства. Да, суть, конечно. А уж логика...

Кстати, могу предложить решение проблемы... Поставьте на этом месте что-то вроде памятника со звездой, обнесите оградкой, найдите какого-нибудь отца Звездония, который совершит обряд, произнося магические заклинания: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить".., - а потом погрозит в сторону администрации, дескать, тронете место, век вам, падлы, светлого будущего не видать, далее - петиции, подписи и все такое... Зря, выходит, смеялись над попами, история иногда вон как оборачивается.
Viktor IX, опять вы тут со своей мифологией?
Troens Ridder Профиль
Виктор, и хочется вам биться головой о стену?? В 99-ти % случаев занятие это крайне утомительное и совершенно бессмысленное, а порой и болезненное)) Доводы озвучены, комментировать их - значит оправдываться, а это ни к чему.., кто хотел - услышал, кто не хочет, останется к ним глух.. Памятника нет, но вот груда обломков, отсутствие освещения (в прессе и т.п.), камень в огород администрации вполне обоснованный..
Подытожу. Речь не о том, что Ленин или Горбачёв. Речь о том, что снося и руша, не делаем ничего взамен. Чем монумент помешал? У кого-то обиды на В.И.? Спасть не давал, как и мавзолей? Ну стоял Ленин, на пожертвования можно было сделать реконструкцию. В центре стоял памятник Саше 2. Тоже так же восстановить на место. Созидать нужно, а не ломать. Тем более дело касается общего прошлого, каким бы оно не было. p.s. Обсуждающим здесь недостатки и заслуги Ленина: Вам то он что плохого сделал? Вы не можете судить, так как родились попозже всех событий. Эпоха социализма Вас выучила бесплатно и дала путевку в жизнь. Нынешнее суровое время Вам таких льгот вряд ли сможет преподнести. Для меня эпоха СССР - это положительные воспоминания мои, моих родителей. Они честно работали на заводе, бесплатно получили квартиру, бесплатно выучили нас. И могли позволить спокойно летать на самолёте по всему Союзу, не напрягаю семейный бюджет. Директор завода немногих зарабатывал больше, чем токарь 6 разряда.... На эту тему можно дискуссировать много. Главное одно: не искажайте историю и не начинайте каждый раз с чистого листа.
Прикрепленный файл (435f9f1cbe462e72d026fb762de.jpg, 280.29 Kb, 584 просмотра)
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
ем монумент помешал?

Тем, что он обветшал (прям в рифму).

Это и есть итог. И все. И никакой политики, симпатий или антипатий. Я,скажем, ну ничего не имею против памятника вождю в Нижнем, рядом с ярмаркой, потому что он памятник. Не надо искать смысла в пустом стакане, как не стоит видеть злого умысла там, где его нет.

Tank, специально для вас два слова об эпохе социализма. Я родился в 1964-м, детство прошло по частным квартирам, юность - по квартирам с подселениями, после этого мне бесполезно рассказывать, насколько замечателен социализм.
Viktor IX Мои родители приехали в Богородск из глухой деревни Курской области, родившиеся сразу после войны, где была оккупация в 42-43-м. Они жили в маленькой хате, с соломенной крышей (так называемые "мазанки"). В школу ходили за 3км по полю. В первом классе в деревне только дали свет. Учили уроки со свечкой. И жили вместе с телятами и хрюшками - сараев не было, вот и ютились. Трудное время было. Приехав, поступили в Навашинский техникум и устроились на работу. Мы с сестрой родились и жили в бараке. тот что расселён в Демидове. Родители работали на БМЗ. Не было ни вилки и ложки. Только добросовестным трудом можно добиться результата и не сетовать на горькую жизнь. Как бы тяжело не было.
Viktor IX Мужской Профиль
Tank, и жили, и работали, и не сетовали: терпели и не побирались. Я начал подрабатывать с 14 лет. Помню, как мать (она одна нас с братом воспитывала) смотрела на первые заработанные мной 30 рублей, ей богу, хотелось расплакаться. Любви к социализму от этого не возникало.
Viktor IX Вы за классовое неравенство? За богатых и бедных? За сытых и голодных? Я - нет. Я за равенство и братство, во всех смыслах. Мы - человеки. Почему и выживали всегда - была взаимовыручка и сплочённость. Капитализм этого не предоставит. Выживет - хитрейший.
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
Я за равенство и братство,

Вы еще про свободу вспомните, и получится вполне масонский лозунг.
Viktor IX Мне и без лозунгов - не дует. Мне за державу обидно.
Денис Русинов Мужской Профиль
Ладно , господа, товарищи, снесли, черт с ним , дальше чо?!
Всем стало легче дышать или что? Востановленна историческая справедливость ? На этом месте будет фонтан, ларек , карусель, МЕГА?! Что?
Кто нибудь внесет ясность ради чего оно ??
Прикрепленный файл (3.jpg, 437.2 Kb, 547 просмотров)
Денис Русинов Пролоббируют проект какой-нибудь. Деньги распилят бюджетные. Как и фонтан в сквере (никакой). И всё.
Денис Русинов написал:
Ладно , господа, товарищи, снесли, черт с ним , дальше чо?!Всем стало легче дышать или что? Востановленна историческая справедливость ? На этом месте будет фонтан, ларек , карусель, МЕГА?! Что? Кто нибудь внесет ясность ради чего оно ??

Дэн, на фото - грудка кирпичей, как растерзанная стена дома в Сталинграде. Больно смотреть. Легализованный вандализм.
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
Мне за державу обидно.

Социалистическую?
Денис Русинов написал:
ради чего оно ??

Viktor IX написал:
Tank написал:

Цитата:

ем монумент помешал?



Тем, что он обветшал


В первую очередь ради этого (рация, блин, на бронепоезде).
Денис Русинов написал:
Всем стало легче дышать или что?

Да "мы" как-то и не заметили "утраты".
Денис Русинов написал:
Востановленна историческая справедливость ?

Просто сделано разумное дело. Почему? Не повторяюсь (см выше).
Troens Ridder Профиль
Могу предположить, что памятник могли счесть представляющим угрозу для детей, которых немало гуляет в парке.., но это лишь предположение.. На сколько я могу судить на форуме присутствует некий "Журналист", добывающий и размещающий интересную и важную информацию, может быть он не погнушается и представит нам обзор, относительно происходящего..
Tank написал:
Дэн, на фото - грудка кирпичей, как растерзанная стена дома в Сталинграде. Больно смотреть. Легализованный вандализм.

На фото детский городок, к которому при совке стояла бы очередь от Казани. Прямо по битому кирпичу. Не веришь?
Верь! клянусь, так и было бы!:)
Денис Русинов Мужской Профиль
:crazy:
Закончили!
В общем обиженные на Совок остались при своём мнении. Дальнейшее продолжение темы тоже считаю бессмысленным.
Журналист Профиль
Nemo написал:
На сколько я могу судить на форуме присутствует некий "Журналист", добывающий и размещающий интересную и важную информацию, может быть он не погнушается и представит нам обзор, относительно происходящего..

Доброго времени суток!
Ну вот, один из кирпичей, оставшихся от постамента памятника прилетел и в мой, Богом хранимый, огород))))

Ваше предположение относительно мотивов демонтажа сего архитектурного элемента абсолютно верно. Действительно, как пояснил неофициальный источник в Администрации Богородского района, памятник был демонтирован в связи с аварийностью и необходимостью проведения реставрационных работ. Монумент был изготовлен из гипса и с течением времени, под воздействием атмосферных осадков, пришел в аварийное состояние. Повреждения были достаточно обширные и устранить их без демонтажа не представлялось возможным. Чтобы исключить возможные неблагоприятные последствия для отдыхающих в парке людей, было принято решение демонтировать памятник. В настоящее время он находится в хранилище.

Вот вся информация, которой в настоящее время я располагаю. К сожалению, получить официальный комментарий с разъяснением вопросов - где находится хранилище, когда будут завершены работы по реставрации, будет ли памятник установлен на прежнем месте по окончании работ, или же на его месте будет что-то другое - не удалось.
По результатам беседы сложилось впечатление, что озвученная проблема еще окончательно не решена.

Как говорят в народе - чем богаты....
Мое мнение - я против Ленина, деятель он еще тот. Не понимаю вообще как этому хитрецу столько памятников поставили. Жулик же.
Но вопрос немного не по теме. А что в Богородске осталось из достопримечательностей? Ну вот так, на вскидку? Крутушка? Небольшой холм, который якобы сделан руками. Да с него даже Богородск не видно. Ужасный вид на заводы и болото. Скука. Куда еще туристов сводить? Что есть из старого именно в городе? Ничего ведь не осталось.
Troens Ridder Профиль
Журналист, весьма благодарен)) Полагаю не я один.. Предоставленной информации более чем достаточно для разрешения возникших вопросов и трений.. По возможности держите нас в курсе событий.. Еще раз выражаю свою признательность за оперативность и грамотное освещение))
Nemo :appl:
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
В общем обиженные на Совок остались при своём мнении.

На выблядков истории грех обижаться. А вообще, трудно разговаривать с человеком, который на любые доводы отвечает: купи слона не трожьте Ленина, совок хороший. Выходит, не зря я некогда писал здесь писал о пятачке сознания, таврованного ленинской штамповкой, правда, когда писал, не думал, что все настолько серьезно. Но не суть... Танк со товарищи, а где вы были когда на ваших глазах "памятник" разваливался? Почему молчали? Почему возопили только сейчас? Скорее всего, вы просто ничего не замечали. Так чего же теперь огород городить?
Gram написал:
я против Ленина,

Я тоже, но это действительно к делу не относится: речь о банальной уборке мусора и никакой политики.
Gram написал:
Что есть из старого именно в городе? Ничего ведь не осталось.

А это уже привет совку, именно при нем начались массовые разрушения. Правда, еще хуже, когда попытки восстановить что-либо сейчас встречают убийственное сопротивление.
Денис Русинов написал:
Закончили!

Да как бы вновь не начать с вашей подачи. Я нечаянно обратил внимание на одну интересную вещь: вы порой создаете или ввязываетесь в больные темы, причем, когда эти темы затихают, вы начинаете теребить их. Так было с фонтаном и храмом, так теперь и с памятником. Дышать вам что ли становится легче? Но ведь любое возвращение к этим темам рождает лишь всплеск негатива.

Ну и раз пошла такая пьянка - о ЛЕНИНЕ... Тут я разделяю мнение писателя Марка Алданова, которым он завершает роман "Самоубийство": "... он умер... Верно, половина человечества "оплакала" его смерть. Надо бы оплакать рождение".
Viktor IX Не хотелось, но напишу. Ваш маразм не знает границ. Вам плохо преподавали историю. Не нужно субъективизма. Есть объективные цифры. Может Вы и их опровергните?
Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России.
Что у нас сегодня (данные за 2010 год):
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран);
154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей);
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов.

По данным Института социально-экономических исследований РАН, в России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн. российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 млн. российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн. наркоманы и более 6 млн. болеют СПИДом.

Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима. Проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица. Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе.
По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37 - 42 млн. человек. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к его серьёзной деградации.

Россия потребляет более 20% всего героина, производимого в мире. Объём потребляемого героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух - Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.

Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.

До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок.
Ежегодно в стране строится лишь 2,7% от требующегося объема жилья.
За последние 10 лет с карты России исчезло 13.300 деревень и 298 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.

Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. Среди фальсификатов лидерами являются одежда, обувь, алкоголь и автозапчасти.

1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.

По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд. российского происхождения.

В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.

68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.

Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц;
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей;
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей;
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей;
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц;
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц;
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.

Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.

Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб/мес. Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.630 руб.

78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами.
Все эти показатели не идут ни в какое сравнение с тем положением, которое занимал СССР в мире.
Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74), в 1985 - 69 лет.

То есть Советы увеличили продолжительность жизни более чем в 2 раза.
Средняя продолжительность жизни в современной России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3.

По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после страшной «мясорубки» двадцатого века.

Заключенных в РФ свыше 1 млн., тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710).

Рост производства в РФ у нас такой, что по добыче угля мы «достигли» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Ну, конечно, зачем все это производить, если можно купить за «нефтянку».

В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
И СССР занимал одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.

За годы реформ исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами. Россия собрала в 2010 году около 60 миллионов тонн зерна, половину от "дореформенного" количества при обычной норме - тонна зерна на человека в год.

По сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): овец и коз - с 67 до 9,7, свиней - с 33,2 до 8,5, коров - с 20,6 до 12.

В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89 субъектов федераций. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.

Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: в СССР при Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. То есть, СССР снимал огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

Сегодня под лозунгами “дебюрократизации” на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.

Российский Генштаб, по данным адмирала Э.Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз. Только за последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%.

Речь уже не идет о таких «параметрах», как уверенность в будущем или сознание реальной правовой защищенности и высокой надежности и безопасности (на улицах было невозможно увидеть человека с оружием или с резиновой дубинкой).

За последние 20 лет в СССР (когда «у руля» был Брежнев) приняты многие важные социальные решения.

С шестидневной рабочей недели страна перешла на пятидневку. 9 мая и 8 марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили многочисленные льготы.

Колхозникам установили пенсии и гарантированную зарплату, выдали паспорта, отменили трудодни.

Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела (женщины - 55, мужчины - 60 лет).

Зарплаты, пенсии и детские пособия увеличены. МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни.

На первом этапе брежневского правления было принято прогрессивное трудовое законодательство (уволить в те времена работника было практически невозможно; суды, как правило, принимали сторону «обиженных».)

На год сократился срок службы в армии и на флоте (с трех и четырех, соответственно).

Еще более либеральным стало налоговое законодательство. Для рабочих и служащих был отменен налог за пользование земельными участками. Доходы до 70 рублей налогами не облагались вовсе. Налоги с минимальных зарплат (до 90 рублей) были снижены на 35,5%.

Зато деньги, заработанные за рубежом, советские граждане почти целиком обязаны были сдавать государству.

А поддержка материнства и детства? Это, конечно, был еще не материнский капитал, но для тех времен - решительный скачок вперед. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей.

Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд. квадратных метров жилья новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 млн. человек. Только одно сопоставление. К концу 1968 года канализацией было обеспечено 68% многоквартирных жилых домов, центральным отоплением - 66%. А в 1980 (через 12 лет) - канализировано было уже 90% квартир, газифицировано - 80%, центральным отоплением грелись 87%. 2/3 инфраструктуры городов и поселков (почитай, всё ЖКХ страны) было создано именно при Брежневе. Его суммарная стоимость такова, что даже нынешняя экономика не в силах элементарно содержать такую махину. Не будь этого наследства, жилищный фонд в 1990-е годы попросту бы рухнул; ни копейки в ремонт и содержание тогда не вкладывалось. На брежневских запасах и сейчас существуем.

Почему же СССР развалился? Для того, кто внимательно следит за моими публикациями, ответ ясен. А сегодня – очень поверхностно. Верно было подмечено А.Зиновьевым сразу же после трагических для СССР событий: «Сущность перестройки свелась к тому, что руководители советского государства вознамерились жить так, как живут господствующие классы на западе».

Образно говоря, система управления Советским Союзом была на порядок сложнее «рыночной» системы. Попавшие во власть ничтожества типа Горбачева низвели уровень советской системы до размерностей своих умов. Был объявлен приоритет личности над обществом («я», как бы, выше, чем «мы»), в результате чего элемент в системе стал выше самой системы, что, как известно, неминуемо заканчивается развалом любой, в том числе и социальной, системы.

Перестройка вылилась в бунт социальных паразитов, оккупировавших, как плесень, общественное сознание страны. И вместо «сталинского индустриального человека» под песни о свободе и демократии был массово создан тип человека-паразита, превращенного в безответственного потребителя, поглощенного лишь тем, как «бабла побольше натрясти с лохов и купить плазму с фокусом».

Переход «к рынку» изначально ставил утопическую цель разделения единого промышленного комплекса и шел против науки, против принципов развития промышленности. И действительность подтвердила: это путь кровавой борьбы за развал и передел общенародной собственности между спекулянтами, в которой погибнут миллионы. Это пособничество в коррупции и преступности, торжество беззакония, цинизма и равнодушия к судьбам людей. Это неограниченная свобода губительного разбоя, захвата, наживы.

Беда социализма в СССР не в том, что «необходимо было демократизировать общественные отношения» и «вовремя перейти от административно-плановой к рыночной экономике». Так безграмотно считают многие современные экономисты, не разбирающиеся в азах теории хозяйствования.

А в том, что собственник (представитель общенародного государства) перестал выполнять свои функции и стал давать самостоятельность своим предприятиям и вводить так называемый «хозрасчёт». Такого просто нельзя представить на Западе, такого не выдержит ни одно хозяйство. Вот оно и не выдержало.

В Интернете мы можем «насладиться» остротой дискуссии на тему, что лучше: СССР или нынешняя Россия. И на каждый пинок в сторону СССР мы найдем аналогичный - в сторону сторонников нынешней жизни.

Ну, вот пример рассуждения защитника СССР о размере советской свободы:
«Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР. Но нет, мы не пойдем на ТВ и на избирательные участки. Пойдем в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трехметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР. Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей?
Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трехметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали.
Теперь пойдем внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащенный дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы?
Видите ли, друзья, советский школьник слово «террористы» узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут «буржуазного общества». И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления террористов.
А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он? Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали... Нет, впрочем, советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики.
А что делают эти родители у входа, да еще в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку черного.
Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что, говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали? Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка. Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда?
Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно, глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро. Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под четким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке? Ну да, я понимаю, все это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР.
Заглянем в учебники? Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймете, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на ее обязательное обругивание.
Кстати, вы мне тут напоминали про "Краткий курс истории ВКП(б)", как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращенный вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу. Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет. Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнет задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему ее уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живем?
А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать свое мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, чтобы «иметь выбор», чтобы бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем.
Все это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счет продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа.
Вы, лишенные прошлого и будущего, превращенные из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и тружеников, в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей.
Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы.
Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу. А что вам еще остается?
Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ... сами знаете, где». Конец цитаты.

Конечно, в Интернете вы наткнётесь и на пассажи противников СССР, которые расскажут вам о невероятной сложности выезда из СССР за границу и о тяжкой доле советской интеллигенции, не имеющей возможности говорить и печатать всё, что придет в голову, и получающей меньше, чем занятый непрестижным физическим трудом вечно пьяный рабочий и т.д.

Когда в Интернете наблюдаешь дискуссию, которая ведется сторонниками СССР и современной России, то невольно вспоминаешь Ленина: "Если бы геометрические аксиомы затрагивали судьбы людей, они бы наверняка опровергались". И задаешься вопросом: А кому выгодней врать? Ведь вся история фальсифицирована (случай с Катынью тому пример). Нужно искать другие аргументы, объективные.

Когда-то, в середине пятидесятых годов Организация Объединенных Наций разработала шкалу ценностей, с помощью которой можно было оценить, насколько тот или иной режим хорош для людей. На первое место была поставлена продолжительность жизни, на второе – уровень образования, на третье – способность населения ставить общественные интересы выше личных.

По совокупности этих параметров сталинский СССР и сегодня не знает равных.
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
1-е место в мире по заболеваниям психики;

Теперь понятно, почему такой плач по кирпичам. Так и вспоминается из безоблачного социалистического детства:
Камень на камень,
Кирпич на кирпич -
Умер наш Ленин,
Владимир Ильич.
Viktor IX Мужской Профиль
Ну и для окончательного закрепления маразма легендарный отрывочек Евтушенко (Гангнуса).

Ненавижу,
когда славословят и врут,
ленинизм краснобайством позоря.
Ленин —
это мой самый интимный друг.
Я его оскорблять не позволю!
Если мы коммунизм построить хотим,
трепачи на трибунах не требуются.
Коммунизм для меня —
самый высший интим,
а о самом интимном
не треплются.



Viktor IX Ваши прибаутки вызывают умиление. Пишите сказки. Всего Вам хорошего, писатель..... :lol:
Viktor IX Мужской Профиль
Tank написал:
Ваши прибаутки

Что заслужили, как говорится...
Tank написал:
вызывают умиление

Ну и получайте себе удовольствие.
Tank написал:
Пишите сказки.

Что писать, я уж без сопливых как-нибудь...
Tank написал:
Всего Вам хорошего, писатель..... :lol:

И вам не хворать, ЧИТАТЕЛЬ :)
Напоследок еще одна цитата про вождя мирового пролетариата. На этот раз из Горького. Приятного чтения ;)

... он нередко принимал странную и немножко комическую позу - закинет голову назад
и, наклонив её к плечу, сунет пальцы рук куда-то под мышки, за жилет. В
этой позе было что-то удивительно милое и смешное, что-то
победоносно-петушиное...
Viktor IX :lol: :lol: :lol: Впервые встречаю такого как Вы. Работайте над собой. И не гневите Ленина. Он тут - не причём......
Troens Ridder Профиль
Господа-товарищи, стоит лояльнее относиться к мнению оппонента, даже если оно и вовсе не совпадает с вашим.. Ведь важно скорее не то, каких взглядов придерживается человек, а как он умеет их отстаивать.., и вовсе не обязательно быть первоклассным ритором, достаточно быть порядочным и честным человеком, имеющим уважение к своему собеседнику.. "Ребята, давайте жить дружно"))
Tank, приведённые цифры трудно оспорить. Но, несмотря на огромное количество производимых в Союзе средств производства и товаров, страна работала "на говно". Знаешь, я сейчас стёр целую портянку своих доводов. Просто, искать контрдовод на каждый пункт твоего "отчётного доклада ЦК КПСС" длинно и неубедительно будет. Лучше сравни Германию и Совок. Уровень жизни, промышленности, пенсионное и жилищное обеспечение, заботу о детях. Зарплату. Вот тебе и эффективность родной партии во всех сферах. Которая, кстати, и СССР просрала . Правда, гораздо эффективнее, фюрер так не смог.
Сейчас подумалось: миллионы квадратных метров в одном месте строили, а в другом такие же миллионы бросали. И при этом с гордостью сообщалось, что-де в 17-м году пролетариев было 2 процента, а сейчас 75. Бросили свои дома, родителей и полетели . Как там у Маяковского было: "Под мокрыми телегами рабочие лежат, И весело построят цветущий город-сад. Синеют губы с холода и шепчут только мат, Им партия велела построить город сад." Ну, может чуть иначе, забыл уже...
Самое страшное достижение Совка ты забыл озвучить: Совок отучил людей думать и работать на совесть, а инициативных уничтожил. Зато родил поговорку и соответствующий менталитет: хочешь жить, умей вертеться. Вот если у совка в подъезде кошка нагадит, он же не уберёт. Созовёт собрание, напишет в обком или домоуправление, чтобы приняли меры, поймали котов, прислали уборщицу. А если крыша потекла или дверь с петель ветром сорвало, то вообще труба, 30 лет весь дом плотника выписывать будет! Про бесчинствующую черноту я вообще молчу. Пусть насилуют и взрывают, я человек мирный, я им койки дам, дом строить позову, помидоры покупать буду, обрежусь и бороду выращу.
Troens Ridder Профиль
Я за конструктивный диалог, полемика никогда ни к чему хорошему не приводила))
Nemo Всё правильно. Я за нормальное общение и не перепалку с собеседником. Разная оценка эпох родила спор, который не могут пока разобрать даже учёные. Я не был современником Ленина и трудно судить, был ли он хорош или нет. Я лишь полагаюсь на собственные воспоминания из прошлого. Я вспоминаю Ту страну, которая мне дала многое и привила хорошие традиции. И я не отстаиваю Ленина или царя. Я за сохранения наследия, то что нам достаётся от предшественников.
Не в коем случае не хочу никого обижать или унижать. Короче: давайте будем терпимее. Не говоря о дружбе. В нынешнее время это крайне редкое явление. :) :up: