Дуэт "Лунное затмение"

Слушал вас. Молодцы. Наташа хорошо поет.

Посмотрел стихи.Сказать, что хорошо- ну при всём желании не могу.Над словом надо работать, сто раз говорено- без техники на одной "душе" далеко не уедешь.Публиковать такие вещи, а уж тем паче выступать- пока рановато.Ребята, вот искренне желаю вам успеха, но пока рано выступать.Работать, засучив рукава...

Текст должен быть "отшлифован", пока там такие несуразицы мелькают- глаз слезится... Надо стремиться перешагнуть уровень "лавочно-скамеечного" фольклора, и тогда вы будете действительно индивидуальны и узнаваемы, пока- нет, таких "Лунных Затмений" в любом городе наберёшь без труда...

Не смотрите на то, что написал вам не пусто-похвальную рецензию, я не склонен восторгаться человеком только из-за того, что он уже чем-то занялся... Вот когда то, чем он занялся, он будет делать хорошо- будет другой разговор... Пока слабенько... Уж извините, если задел ваше самолюбие, ребята, но- "вначале было слово"... Вот над этим и желаю вам плодотворно потрудиться...

denis_021, насчёт "правильности стиха"...

Как определить правильность размера.Да это просто.Пример:

Буря мглою небо кроет, 8 слогов
Вихри снежные крутя- 7 слогов
То как зверь она завоет, 8 слогов
То заплачет как дитя... 7 слогов

То есть имеем перекрёстную слоговую идентичность строк 1 и 3,2 и 4.Если берём размер такой ( это самый простой размер для наглядности), то уж будьте любезны выдерживать его на протяжении всего стиха или в куплетах песни. Если добавляется другой размер в песне(припев) или после ну скажем двух строф такого размера вставляется размер другой, то он должен опять же ритмично чередоваться с предыдущим, иначе получится "рваньё", которое ни за что на музыку не положишь.

Ведь есть понятие "музыкальная фраза"- это как правило некий ЗАКОНЧЕННЫЙ ЗВУКОРЯД.Начинается и заканчивается он как правило устойчивыми ступенями, соответствующими выбранной тональности.Если размер стиха начинает "вихляться", его безумно трудно загнать в уже готовый набор музыкальных фраз(мелодию), звучать это не будет в подавляющем большинстве случаев.

Если уж без отступления в размере стиха обойтись нельзя никак, то композитор вынужден будет отступить и от уже готовой мелодии, а это далеко не всегда удаётся...

Что касаемо того является ли "правильность" критерием успеха.Нет, отнюдь не всегда.Иногда вроде и стих размерный и "гладкий", а не читается... Кроме правильности размера, у поэта в арсенале должно быть много инструментов- рифма, метафоричность, гротеск, набор образов, близкий потенциальному читателю.Ведь если человек, читающий стихи, не почувствует хотя бы частично душевное состояние автора на момент написания, он никогда к таким стихам повторно не вернётся, а имя автора забудет...

И уж если говорим за размер, то есть ведь стихи без размера совершенно.Например- верлибр.Но верлибр нельзя положить на музыку, это не рэп, это несколько другое...

Поэзия- занятие чертовски сложное, требующее СИСТЕМАТИЧЕСКИХ упражнений, кроме таланта к этому делу... Большие поэты в основной своей массе сколько талантливы, столько же и трудолюбивы...

denis_021 написал:

Вот хотел бы так сказать,получить небольшую справку по поводу стихов........... ну например Земфиры или гр.Ноль (Федор Чистяков) вот там как обстоят дела по стихотворчеству?

Извини, Денис, я так увлёкся, что и на вопрос не ответил толком.Бывает, уносит... Мыслей много, в посты реально не умещаюсь...

Теперь по существу... Для моего восприятия- дела обстоят посредственно и там и там.Понимаешь, "рокерская" поэзия- она своеобразна и рассчитана на СЛУШАТЕЛЯ, а не на ЧИТАТЕЛЯ.В ней огромное значение придаётся не чувствам, а иногда даже не мыслям(да простят меня почитатели жанра, ничего личного),а ЭНЕРГЕТИКЕ.То есть слово в симбиозе с музыкой перестаёт быть первостепенным.Не у всех, само собой, не у всех.Ну рассуди, если бы рокерская поэзия обладала бы всеми атрибутами поэзии "классической", разве было бы у жанра столько почитателей и фанатов? Нет, конечно.Речь не о примитивизме стихов, а о простоте и не первостепенности их восприятия слушателем, потому что есть факторы, на которые человек обращает внимание раньше, чем на стихи, подчас на них его и заостряя .

Я просто убеждён, что если хочешь оценить стих, надо его прочесть, напрочь отметая мелодию, даже если она поётся или мычится сама собой, буквально ввинчиваясь в мозги.

denis_021 написал:

Ну вот например, очень нравится эта песня Земфиры

Вот тебе и ответ.Ты не написал "стихотворение", ты написал "песня"... Разницу я надеюсь, я тебе указал...Что конкретно до этих двух песен- недостатков по стихам- навалом, указывать не буду, итак, поди, утомил... Но они выпирающе на виду, поверь...

Я не говорю, что это безобразно, нет, это для меня лично по уровню низковато.Надеюсь, что поймёшь верно...

denis_021, вот так и знал, что передёргивать будешь, а мысль-то основная уже была

ElKarmadon написал:

Над словом надо работать, сто раз говорено- без техники на одной "душе" далеко не уедешь.

denis_021 написал:

Слепо держаться только правил-это заведомо не верный путь,хоть он и может дать результат,но отнють не всегда лучший

Всё верно пишешь, поддерживаю... Ну так творчество от слова "творить" происходит.И если ты придумаешь что-то своё, привнесёшь в жанр какие-то свои наработки и штрихи, они постепенно тоже будут приняты за "правила хорошего тона", разве нет? При этом вид искусства значения не имеет.Даже более того, если ты "обновишь основы и догмы", то за эти самые основы и догмы примут твои наработки.Ведь мы же сейчас не пишем стихов в размере, в котором их писали к примеру Державин и Тредиаковский.Мы их читаем, принимаем к сведению, но сами правила очень здорово изменились вместе с изменениями в языке...

denis_021 написал:

ИМХО первично содержание.

Кто б спорил, если оно интересно подано и грамотно.А то ведь иногда основная мысль пропадает из-за посредственного исполнения, вот в чём фокус-то...

denis_021, вот видишь, всё верно понял.

"Вагонная тема" в поэзии уже пахана-перепахана, а у Макаревича получилось по своему развернуть сюжетную линию, и вышло здорово, на уровне спора, противопоставления двух "идеологий" человеческих, а ведь здорово.Он же меньше всего думал,когда писал эти строки, что они будут классикой.

А вот не поленись, прочти "Сон об уходящем поезде" Юрия Левитанского, там всё совсем по иному, но впечатлений натурально ХАПНЕШЬ от стихотворения...

То есть хороший стих- это действительно очень сложный симбиоз между техникой, смысловой нагрузкой и вариативностью подачи.У ВЕЛИКИХ ПОЭТОВ это получается, а посредственным рифмоплётам- этого просто не дано или недорабатывают, ленятся...

Понаписали...

А вообще спасибо ElKarmadonу за его напоминание о размере. Вот бывают люди (спасибо им за это), которые напоминают, что я забыла посолить яичницу или проверить подкладку на юбке (если я собираюсь ее купиь). Специально перепроверила ритм текстов тех песен, что мы собираемся записать для альбома. Ну только в одной ннарушен размер-- 2 слога лишних в одной строчке. Плюс кое-где в припевах специально не уравниваю. Не люблю такой порядок во всей песне, скучно... Вот. Это насчет размера.
Не знаю, что вы уж там читали, но когда мне было 12 лет я и вправду писала, что в голову всбредет, глаз и вправду слезится,когда читаешь.
Насчет самого, так сказать, слова... Ну да, не доросли мы. Да и кто в нашем-то возрасте при нашем уровне начитанности...