Ариадна123
Заводила
Сообщений: 369
Стаж: 18 лет 6 дней Рейтинг:
|
El Draco написал: Когда я училась в школе, вокруг Патриков еще ходил трамвай, мы с подружкой часто бегали туда гулять, там напротив пруда в красном кирпичном доме был магазин "Галантерея", где мы покупали свои первые помады. Страшно даже представить сколько столетий назад это было |
Отправлено: 28.05.2006 19:47 | #110 | Вверх |
ELENKA написал: Страшно даже представить сколько столетий назад это было Это было, когда шарик еще был тепленьким и по нему ползали мамонты... Лет 15 назад... ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 28.05.2006 20:36 | #111 | Вверх |
Ghost
Новичок
Сообщений: 19
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней Рейтинг:
|
FAST
Да, некоторые нюансы можно понять только после фильма. Точнее даже просто представить. |
Отправлено: 01.06.2006 23:37 | #112 | Вверх |
Ариадна123
Заводила
Сообщений: 369
Стаж: 18 лет 6 дней Рейтинг:
|
Ghost а я фильм даже не смотрела.
|
Отправлено: 01.06.2006 23:38 | #113 | Вверх |
Ghost
Новичок
Сообщений: 19
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней Рейтинг:
|
ELENKA
Посмотри. Мне понра. Весело))) |
Отправлено: 02.06.2006 18:18 | #114 | Вверх |
Ариадна123
Заводила
Сообщений: 369
Стаж: 18 лет 6 дней Рейтинг:
|
[/url]
мелковато.... там написано: "Аннушка уже купила..." |
Отправлено: 03.06.2006 01:51 | #115 | Вверх |
finn
Сообщений: 134
Стаж: 20 лет 17 дней Рейтинг:
|
ELENKA
Цитата: Ghost а я фильм даже не смотрела. Я даже на DVD купил, недавно еще раз пересмотрел, но книга все же интереснее, ИМХО. ----------
Рожденный на ВАДу... |
Отправлено: 04.06.2006 11:15 | #116 | Вверх |
minotaur
0/2@(13
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1730 Стаж: 19 лет 3 месяца 4 дня Рейтинг:
|
finn
Ещё и на DVD это убожество покупаете.... ----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила. (с) А. Шварценеггер |
Отправлено: 04.06.2006 15:19 | #117 | Вверх |
Ghost
Новичок
Сообщений: 19
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней Рейтинг:
|
Minotaur
А ты что предлагаешь смотреть??? |
Отправлено: 08.06.2006 18:22 | #118 | Вверх |
minotaur
0/2@(13
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1730 Стаж: 19 лет 3 месяца 4 дня Рейтинг:
|
Ghost
Ничего. Книжки читать. ----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила. (с) А. Шварценеггер |
Отправлено: 08.06.2006 21:16 | #119 | Вверх |
Ghost
Новичок
Сообщений: 19
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней Рейтинг:
|
Minotaur
Да я читаю. И МиМ тоже читала и не раз. Но все-таки мне кажется, что фильм забавный) |
Отправлено: 10.06.2006 12:18 | #120 | Вверх |
ElKarmadon
Главврач ЦК партии "ФА"
Откуда: Богородск
Сообщений: 933 Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня Рейтинг:
|
Решил не то чтобы тему реанимировать, но вставить словцо, ибо есть у меня мнение, отличное от многих здесь прозвучавших...
Откроем последнюю страницу романа... И взглянем на годы написания- 1929-1940.Так вот- главная моя мысль, как бы дика она на первый взгляд не показалась... ЭТО РОМАН О СТАЛИНЕ И В КАКОЙ-ТО МЕРЕ ДЛЯ СТАЛИНА. Почему? Годы написания- это годы наивысшего могущества Вождя, апофеоз его правления, если хотите.К началу войны уничтожены физически или сосланы в лагеря огромные массы людей, от маршалов и старых большевиков до учёных и деятелей культуры... Что касается непосредственных отношений Булгакова со Сталиным, тут тоже есть о чём призадуматься.Судите сами. Все, повторяю, все пьесы Булгакова находились под запретом, ничего не ставилось и не печаталось, кроме одной- "Дни Турбиных".Сталин смотрел этот спектакль бессчётное количество раз, хотя действующих лиц этого произведения "социально-близкими" назвать было невозможно... Булгакова в литературных кругах не "пинал" только ленивый или люди, понимающие значимость и глубину таланта этого человека.А в итоге все "пинальщики" в один прекрасный день либо встали к стенке либо улетели на "стройки коммунизма" прямо-таки со сверхзвуковой скоростью... Булгаков был беден, без работы, можно даже сказать и без статуса писателя, он вынужден был заниматься переводами, и небезуспешно заниматься... Что в романе? Вспоминаем, в романе Воланд разделывается так или иначе со всеми врагами Мастера- когда сам, когда руками Маргариты... Параллель безусловная... Воланд бесспорно писался со Сталина и для него-всесильный, могущественнейший Мессия Зла, но отвращения к нему, вот чего-то омерзительного в процессе чтения я лично не чувствовал.А это скорее всего оттого, что Мастер не чувствовал отвращения к Воланду, он эпизодами им даже восхищался.И видимо Булгаков переодически где-то в глубине души восхищался Сталиным, если бы это было не так, Воланд был бы выписан по другому... Рядом с основной сюжетной линией идёт повествование о жизни и деяниях прокуратора Иудеи Понтия Пилата. И эта параллельная сюжетная канва тоже применима к Сталину, ибо у него тоже на протяжении всей жизни, всего правления был свой Учитель-Иван Грозный, настольной книгой с огромным количеством сталинских пометок на полях была книга о Грозном.И среди этих пометок слово "учитель!" попадается не один и не два раза... А квинтэссенцией произведения я бы выделил даже не всепобеждающую любовь Мастера и Маргариты, не могущество и всесилие Воланда, а одну-единственную его мысль, которая звучит почти в самом начале произведения: "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО СМЕРТЕН, вот в чём фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер." Звучит несколько зловеще, но если вдуматься в смысл сказанного, то постепенно осознаёшь, что в три предложения Булгаков уместил настолько много, что действительно понимаешь, что такие мысли вложить в уста Воланда мог только настоящий Мастер, коим и являлся Михаил Афанасьевич.И под именем Мастер (обратите внимание, имя-то не собственное!) мы легко узнаём самого Булгакова в период литературного "вакуума", когда рядом была одна Маргарита- собирательный персонаж из всех трёх жён великого русского писателя Михаила Афанасьевича Булгакова... P.S. К юбилею Сталина, соратники решили "побаловать вождя" пьесой о нём самом.Догадались к кому они обратились с просьбой об её написании? И Булгаков практически её написал, но свет она не увидела, так как была запрещена тем, кому посвящалась... ----------
НИЧТО НЕ СЛИШКОМ! |
Отправлено: 21.04.2009 01:50 | #121 | Вверх |
Я бы не вешала на Иосифа Виссарионыча всех собак. "О Сталине и для Сталина" - ИМХО, преувеличение.
Вот о влиянии личности на весь ход мировой истории - да. И во многих параллелях раскрывается этот сюжет. И сюжет "человек и машина" там также ведущий. Момент, когда личность, создавшая определенную систему - "машину", становится ее заложником. И как при этом сложно оставаться человеком, и возможно ли вообще. И о том, что часто момент этой "смерти" невозможно отследить. В общем, оно сильно многозначно. Вождь вождем, и эпоха эпохой, а Михаил Афанасьевич был не чужд бытовой философии. ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 21.04.2009 10:56 | #122 | Вверх |
ElKarmadon
Главврач ЦК партии "ФА"
Откуда: Богородск
Сообщений: 933 Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня Рейтинг:
|
El Draco написал: Я бы не вешала на Иосифа Виссарионыча всех собак. "О Сталине и для Сталина" - ИМХО, преувеличение. Да я и не пытался никаких собак ни на кого вешать.Просто если во время прочтения не забывать о времени написания, то параллели вышеперечисленные для меня во всяком случае достаточно явственно отслеживаются. И на то, что мнение моё окончательное и "обжалованью не подлежит" я тоже не претендовал.Я его высказал, и только... ----------
НИЧТО НЕ СЛИШКОМ! |
Отправлено: 21.04.2009 14:37 | #123 | Вверх |
ElKarmadon написал: Да я и не пытался никаких собак ни на кого вешать.Просто если во время прочтения не забывать о времени написания, то параллели вышеперечисленные для меня во всяком случае достаточно явственно отслеживаются.И на то, что мнение моё окончательное и "обжалованью не подлежит" я тоже не претендовал.Я его высказал, и только... Да я не в претензии, вы что. Я поняла: дело в том, что для меня литературное произведение неотделимо от времени создания и личности создателя. То есть читаешь, условно говоря, Дюма - и все понятно, "об чем душа тоскует". Читаешь Алексея Толстого - и опять понятно, что к чему и почему именно так. Поэтому и удивило, что кто-то может "время написания" не брать в расчет. ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 21.04.2009 15:17 | #124 | Вверх |
Andersen
С нами Бог
Сообщений: 1151
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
|
Я считаю, что герои романа этого списаны в один в один с моего тупицы жирного кота(это мастер) и с алкашки, которая живет напротив(маргарита её так и зовут в жизни)
|
Отправлено: 21.04.2009 18:37 | #125 | Вверх |
ElKarmadon
Главврач ЦК партии "ФА"
Откуда: Богородск
Сообщений: 933 Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня Рейтинг:
|
El Draco написал: Я поняла: дело в том, что для меня литературное произведение неотделимо от времени создания и личности создателя. В данном случае очень важен аспект ещё и личностных отношений Булгакова и Сталина.Почему Сталин расстрелял Мейерхольда, а Эйзенштейну дал умереть своей смертью? Почему расстрелял Гумилёва, а Булгакову сохранил жизнь и даже помог однажды с трудоустройством?И при этом при всём напрочь запрещал его творчество... Игры, игры Хозяина,игры Воланда марионетками-людьми... ----------
НИЧТО НЕ СЛИШКОМ! |
Отправлено: 21.04.2009 18:37 | #126 | Вверх |
Andersen
С нами Бог
Сообщений: 1151
Стаж: 18 лет 3 месяца 17 дней Рейтинг:
|
в одно время отправили...вот так чудо
Комментарий модератора: Отдохни от форума недельку. |
Отправлено: 21.04.2009 18:41 | #127 | Вверх |
ElKarmadon
Главврач ЦК партии "ФА"
Откуда: Богородск
Сообщений: 933 Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня Рейтинг:
|
Andersen, если бы ты ещё тему одновременно поддерживал было бы вообще хорошо...
----------
НИЧТО НЕ СЛИШКОМ! |
Отправлено: 21.04.2009 18:43 | #128 | Вверх |
ElKarmadon написал: В данном случае очень важен аспект ещё и личностных отношений Булгакова и Сталина.Почему Сталин расстрелял Мейерхольда, а Эйзенштейну дал умереть своей смертью? Почему расстрелял Гумилёва, а Булгакову сохранил жизнь и даже помог однажды с трудоустройством?И при этом при всём напрочь запрещал его творчество... Игры, игры Хозяина,игры Воланда марионетками-людьми... Тут можно разные домыслы строить, почему. Рискну предположить, что в тонкостях искусства Сталин все же разбирался "неочень". Об этом, к примеру, свидетельствует его любовь к постановкам Большого театра по совершенно определенным канонам (Татьяну в "Евгении Онегине" приказал в знаменитой сцене с письмом переодеть из "неубрана, бледна" в полный вечерний туалет, чтобы не было "стыда" ). То есть, искусствоведом Хозяин явно не был. Думаю, он Мастеров оценивал с точки зрения опасности для себя и машины. Впрочем, как любая вполне сверхъестественная сила. Тоже частый сюжет в искусстве. ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 21.04.2009 18:49 | Исправлено: 21.04.2009 18:50 | #129 | Вверх |