Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

Поскольку сегодня пролетарский праздник, 1 мая, в этот день я свободен от работы (если экстренно не вызовут, что бывает, хоть и редко), то почему бы и не подурачиться, отталкиваясь от сущностей, до которых, казалось бы, мне не должно быть никакого дела.
Так вот, слегка утомили меня сравнения-клише с Дон Кихотом, применительно к моим и других "либералов" политическим взглядам.
Нет, речь не о насмешливости в сравнениях, не о высмеивании, против которого почти нет оружия, кроме ответной насмешки, а о самом понимании знаменитого романа. Впрочем, одно с другим связано именно непониманием, чем ты тычешь в глаза другому.
Признайтесь честно: вы лично читали его? А шестилетнему ребёнку сможете пересказать? Почему именно шестилетнему? Да потому что роман Сервантеса считается самым популярным в истории, самым заметным и знаменитым. А коли так, в нём, должно быть, содержится нечто такое, что должно быть близко и понятно всем.
Я читал в далёкой юности, осилил оба тома, хотя сейчас мало что могу вспомнить, но на момент прочтения меня прямо-таки преследовало сознание того, что роман этот - самый настоящий стёб, от начала до конца. Стёб непривычный, несовременный, часто непонятный, но именно стёб, и ничто иное.
И вот сегодня, когда меня окончательно достало, открываю я педевикию https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D1%82, и читаю невероятное:
Цитата:
[q]
Образ Дон Кихота был воспринят многочисленными исследователями как архетип человеческой природы и истолкован как психологическая категория, породив даже философское понятие — «донкихотство». Библиография исследований образа Дон Кихота литературоведами (например, Пелисер, Тикнор, Хуан Валера, Н. И. Стороженко), философами (в том числе Шеллинг, Гегель) и другими специалистами весьма обширна. Истолкованием этого образа занимались и классики литературы (Байрон, Гюго, Гейне, Тургенев), и критики (Белинский). При всём различии толкований почти все писавшие о Дон Кихоте сходились на утверждении, что он является общечеловеческим образом, выражающим вечные свойства человеческого духа, его причисляли к «вечным спутникам» человечества (Мережковский). Кроме того, этот образ впоследствии неоднократно использовался в художественной литературе другими авторами, которые давали ему собственную интерпретацию, пародировали либо ссылались на него. Уже некоторые современники и ближайшие литературные потомки Сервантеса начали создавать подражания его роману, где описывались неизвестные читателю приключения Дон Кихота. Эта тенденция была в дальнейшем продолжена. Вариации на тему «Дон Кихота» не перестали создаваться и в последующие века. Среди них можно упомянуть «Житие Дон Кихота и Санчо» Мигеля де Унамуно, «Освобождённый Дон Кихот» А. В. Луначарского, «Пьер Менар, автор Дон Кихота» Х. Л. Борхеса, «Монсеньор Кихот» (1982) Грэма Грина.
[/q]

Ну ладно все остальные, но Тургенев, самый умный и значительный из русских писателей 19-го века...
Неужели они все не шутят? Или сочинитель Вики врёт? Трудно противостоять такому собранию знаменитостей, но я не верю своим глазам. Это ж надо не иметь чувства юмора до таких глубин. Для живших в 19-м веке "Дон Кихот" был нисколько не легче и не понятнее, чем для нас. По-моему, и тогда и сейчас он так же доступен, как "Наша Раша" для японского телезрителя, или "Монти Пайтон" - для российского. Как не переводи, хоть умри, но реалии жизни и психологические реакции перевести невозможно. Их надо самому прожить. Или тебе их кто-то должен долго и нудно объяснить, прочитав лекцию часов на 500, если ты не умрёшь от скуки на первом десятке. Но с другой стороны, в "Дон Кихоте" хоть и очень много непонятного, но нельзя же совсем не понимать, не чувствовать, хотя бы смутно, авторского глума.
Какой, к чертям собачьим, "архетип"? Откуда эта потребность выискивать в авторском замысле многозначительные подтексты, пятиэтажные смыслы, которых там нет?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Авокадо
Полноправный участник
Сообщений: 384
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Рейтинг: 136загрузка...

Архетип Дон Кихота, как реально существующий тип романтика, идеалиста, альтруиста и бессеребреника, не могут воспринять те рациональные личности, которые обо всем судят только категориями выгоды. Советский Союз в лучшие свои годы был полон личностями такого типа, которые верили в идею, горели энтузиазмом, жили и мыслили исключительно высокими понятиями, пренебрегая любой житейской неустроенностью.
Нет никакого стёба. Сервантесом был предложен некий идеальный образ "святого юродивого", выпадающий из европейской действительности той эпохи, которому для счастья нужны высокие нематериальные цели. Он совпал с русской ментальностью, потому и стал у нас популярным.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3134
Стаж: 10 лет 1 месяц 25 дней
Рейтинг: 717загрузка...

Читал первый том, полностью согласен с содержимым выдержки из Википедии, хотя Тургенев для меня не более, чем суеслов, "автор одной идеи", у которого все романы на один манер, а вот Мережковский для меня куда более авторитетный свидетель.. Разумеется Сервантес столько не вкладывал в своего персонажа, сколько вкладывают в него читатели, но это ничуть не принижает его достоинств.. Хотя такой читатель как вы, похоже, не только не добавил к тому, о чём хотел сказать автор, а ещё и украсть от сказанного умудрились, похоже вы тот самый персонаж из Евангелие, который зарыл доставшийся ему талант в землю, в итоге лишился и его.. Если проводить параллели, то, наверное, это будет выглядеть так.. Термодинамика - это полная чепуха и вымысел просто потому, что я в ней ничего не понимаю, мало того, я ставлю себе в задачу убедить в этом тех учёных, которые придают ей слишком большое значение и верят в справедливость её законов, наивные парни, как жаль мне их.. Котельный, вы бы лучше выпустили критическую статью на таблицу умножения, вам это куда больше к лицу, которое, похоже, в калашном ряду выглядит несколько нелепо..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

Цитата:
[q]
Разумеется Сервантес столько не вкладывал в своего персонажа, сколько вкладывают в него читатели, но это ничуть не принижает его достоинств.
[/q]

Разумеется.

Очень хорошо. Жду замечаний других читавших.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 6017
Стаж: 11 лет 9 месяцев 18 дней
Рейтинг: 1095загрузка...

Давно было, году в 73-м. Болел, времени было навалом, а на стеллажах в больничном коридоре стояли сочинения Голсуорси, Синклера Льюиса, Синклера Эптона, Ремарка, Маркеса и Сервантеса. Пятитомник Сервантеса в желтом переплёте был совершенно новеньким и первым пошел на прочтение. В палате нас было человек 15, один дед пристал, чтобы я читал вслух, и вскоре вся палата превратилась в театр одного актера. А поскольку народ уходил-приходил из-за процедур, приходилось пересказывать пропущенное. Без конца вспыхивали разговоры с комментариями... Из-за этого темп был черепаший, и я навёрстывал упущенное ночью в коридоре... Пересказать комменты слушателей не смогу, их было много, да и времени прошло порядком. Были и жалость, и возмущение, и недоумение.
Дон Кихот остался в памяти как чудак, живший в своём виртуальном мире, не в своем времени, любое явление, не вписывающееся в его представления об устройстве мира и окружающей реальности воспринимавший неадекватно и агрессивно, воинственно продавливающий реальность под своё йа, а неудачи списывающий на потусторонние силы, а не на результат своего эгоизма, зачастую подаваемого под соусом общелюдских добродетелей, кои у него, всяко, были, но в памяти не остались.

----------
Бейся там, где стоишь!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 6017
Стаж: 11 лет 9 месяцев 18 дней
Рейтинг: 1095загрузка...

Пардон, время!

----------
Бейся там, где стоишь!

KaterineS Женский
Новичок
KaterineS
Откуда: Белгород
Сообщений: 1
Стаж: 5 месяцев 15 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Да, читала.

Только на мой взгляд у всякого классического произведения есть двойной смысл. И в этом романе он о том, что Алонсо Кихано, как таковым рыцарем не был (старался быть - как он это понимал), а всего лишь играл в него - начитавшись книг про отважных и смелых

----------
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока, нужды

Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

Во! Верю. Читала.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3134
Стаж: 10 лет 1 месяц 25 дней
Рейтинг: 717загрузка...

Для того, чтобы сделать подобные выводы достаточно посмотреть отечественную экранизацию, на мой взгляд это как раз самый непосредственный поверхностный смысл..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

Зачем сразу подозревать девушку в плохом? Фильм, ни один из существующих, и я не смотрел, и не собираюсь.
И смысл не такой уж поверхностный, если разобраться: ещё Грин намекал, что все мы находимся во власти несбывшегося, виртуализовать его жаждут многие и многие люди на свете, даже присутствие на форуме и то - его виртуализация, если копнуть поглубже мотивы. А во времена Сервантеса интернета не было, как это ни странно. Что было делать печальному идальго?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3134
Стаж: 10 лет 1 месяц 25 дней
Рейтинг: 717загрузка...

А что, собственно, плохого в просмотре фильма?? Тем более, что девушку я ни в чём противоестественном не подозреваю, всего лишь указал, что предполагаемый смысл произведения очевиден и не нуждается в раскрытии.. Далее можно до бесконечности интерпретировать поступки главного героя, включая мотивацию, предпосылки, социальный контекст и тд и тп, это уже и будет второй и последующие смыслы пародии Сервантеса..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

Да ничего плохого.
Выпейте кофею, съешьте круассан, ну и гляньте на датчик ЧЮ, может, заменить пора...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3134
Стаж: 10 лет 1 месяц 25 дней
Рейтинг: 717загрузка...

Как официал рассуждаете, чуть что, сразу под замену, думаю достаточно откалибровать..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Живет на форуме
Кот Котельный
Сообщений: 1569
Стаж: 1 год 2 месяца 16 часов 36 минут 58 секунд
Рейтинг: 1загрузка...

О, вижу, калибровка уже сделана.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.