красота спасёт мир!
Страницы: 18 9 10 11 12 13
 
pauk Мужской
Почетный участник
Откуда: Богородск
Сообщений: 593
Стаж: 20 лет 8 месяцев 29 дней
Рейтинг: 48загрузка...

El Draco написал:
Я с вами согласна, это другой сценарий "овоща". Винтика в корпоративной машине. Да и мужчин таких каждый второй, если не сказать больше. Работа-гараж-пиво-диван.
Просто я к тому говорила, что у женщины, сидящей дома, шансов на "овощную" жизнь намного больше, это гораздо чаще встречается. У женщины работающей больше шансов сохранить человеческий облик.

А я считаю наоборот что у человека который не будет "овощем" не зависимо работает он или нет, все же больше шансов развиваться сидя дома а не работая. Так как времени больше на саморазвитие есть.
El Draco написал:
И потом, немного не поняла про однотипность работы. Согласна, у работников конвейера она однотипная. У сантехников однотипная. У продавцов. И т.д.
А у дизайнера? У переводчика, в конце концов, у преподавателя?
Работы-то разные бывают.

Тоже самое обычная рутинная работа. Преподаватели каждый год одно и тоже вдалбливают в голову ученикам, переводчики обычно переводят текст как на конвейере(более менее разнообразная жизнь только у переводчиков которые например сопровождают своих начальников на переговорах ездя с ними по миру). Про дизайнера могу сказать не понаслышке сам этим делом занимался немного то же самое что и конвейер.
El Draco написал:
Интересно, мужчина, придя с работы, только о ней и говорит?

Обычно да.
El Draco написал:
Работу, кстати говоря, можно найти такую, чтобы график устраивал. Для этого, правда, надо развиваться как специалист и человек, постоянно совершенствоваться. Я, кстати, сейчас перестала понимать, почему народ годами таскается на нелюбимые работы за не устраивающие их деньги, вместо того, чтобы поднять пятую точку, научиться, и найти себе дело по душе.
У меня, например, хватает времени и на дом, и на работу, а в выходные я никак не бытовухой занимаюсь. И моя работа мне очень нравится. Да, за нее еще и денег дают.

Во первых не так легко поменять мышление(вбиваемое человеку с детства) что есть много различных путей, да и сами люди панически боятся менять что то в своей жизни. Во вторых ели человек всю жизнь проработал за станком например, он не найдет работу "чтобы график устраивал" ему предется полностью переучиваться на другую профессию. Ну а вы насколько я знаю занимаетесь free-lance поэтому и время есть и все успеваете. Вот если бы вы работали например главным менеджером или главным дизайнером в какой нибудь компании тогда я думаю и дискуссия была бы более правильной чтоли.

----------
Ничем не рискуя, ничего не добьешься.

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

pauk написал:
А я считаю наоборот что у человека который не будет "овощем" не зависимо работает он или нет, все же больше шансов развиваться сидя дома а не работая. Так как времени больше на саморазвитие есть.

Я об этом уже выше писала. Время есть, стимула нет. ;)

pauk написал:
Преподаватели каждый год одно и тоже вдалбливают в голову ученикам, переводчики обычно переводят текст как на конвейере(более менее разнообразная жизнь только у переводчиков которые например сопровождают своих начальников на переговорах ездя с ними по миру).

Про дизайнеров понятно (вы, кстати, профессиональный дизайнер, или просто "занимались"? Вы работали переводчиком или преподавателем? Я просто хочу понять, представляете ли вы себе то, о чем судите? Вариант "Мне Рабинович напел" не годится. Я работала и тем, и другим.
Нравятся мне мифы о загробной жизни, что преподаватели одно и тоже вдалбливают. Со стороны-то так хорошо видно! :) А уж переводчики-то, видимо, вообще сидят и в "Сократ" куски текста запихивают. :lol:

pauk написал:
Обычно да.

Странно,мои знакомые мужчины, начиная от отца и заканчивая мужем, не замечены в постоянных разговорах на работе. Только на вопросы "Как дела" отвечают в общих чертах, иногда делятся удачами и трудностями.

pauk написал:
Ну а вы насколько я знаю занимаетесь free-lance поэтому и время есть и все успеваете.

Нет, я штатный сотрудник фирмы. :) Просто работаю на домашнем офисе.
А любые перемены в жизни таки да, начинаются с изменения мышления. :rotate: Переучиваться - да, пришлось. Это не так страшно. ;) И потом, у меня есть опыт работы на полный рабочий день в течение довольно долгого времени (5 лет). И в госучреждении, и в коммерческой фирме. Правильность дискуссии не страдает, уверяю вас.



----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

pauk Мужской
Почетный участник
Откуда: Богородск
Сообщений: 593
Стаж: 20 лет 8 месяцев 29 дней
Рейтинг: 48загрузка...

El Draco
1. Не в стимуле дело а в самом человеке если он не захочет сам никакого развития не будет.
2. Да я работал и дизайнером и учил людей не в школе, я уже взрослых людей учил но все же. Переводами не занимался(хотя дурак надо было все таки учить английский) но работу ихнюю наблюдал. Так все это рутина(покрайней мере на мой взгляд, может для кого то другого наоборот).
4. В каждом правиле есть исключения.
5. Работа на дому и в офисе это две разные вещи.

----------
Ничем не рискуя, ничего не добьешься.

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

pauk
1. По моим жизненным наблюдениям, хотение "на ровном месте жизни" возникает очень редко, всегда что-то к желанию подталкивает - необходимость("надо выучить английский для работы"), соревновательность("Танька танцует лучше меня, запишусь в группу!"), какая-то цель ("Похудею, понравлюсь Васе!"). Это и есть стимул. В вариант "Проснулся утром и вдруг безумно захотел научиться вышивать крестом" верю слабо, это очень редко бывает, к сожалению. Стимулы, как правило, человек черпает из окружающего мира и собственного, если угодно, несовершенства. Когда у человека "все было", как в анекдоте про золотую рыбку и нет необъходимости совершать какие-то осмысленные телодвижения, стимулы, как правило, рассеиваются. Мир замыкается стенами кварттиры. На самом большом женском форуме страны очень мало осмысленных домохозяек. Самый частый вариант - у них есть любимое дело, пусть и не приносящее дохода - питомник животных, оранжерея, либо они занимаются благотворительностью или другой деятельностью социиальной или художественной направленности. Но таких мало. Основная масса сидящих дома дам обсуждает только новинки косметики, шмотки и "у него появилась любовница". Почему-то не развиваются никак. :(
2. "Учить людей" и "быть преподавателем" - две большие разницы, как говорят в Одессе. Наблюдать работу и работать кем-то - тоже самое. Я в детстве, например, думала, что самая классная профессия - гид-переводчик: гуляешь по городу, болтаешь с иностранцами, а они тебе жвачки и календарики дарят (это к вопросу о путешествиях на переговоры). И потом, дело не только в "рутине". Она перестает быть таковой, когда работа является любимой и приносящей радость, тогда и возникает желание совершенствоваться. :lol:
4. ОК. Тогда сотня-другая моих знакомых людей мужского пола относятся поголовно к исключениям. :rotate:
5. Я не говорила, что это одно и то же. Безусловно, это разные вещи. Я говорила о том, что _для меня лично_ комфортнее работать в таком режиме, я сознательно приложила усилия, чтобы найти именно такую работу, график которой _лично меня_ очень устраивает и позволяет избежать указанных вами явлений. Это никоим образом не отменяет моего 10-тичасового рабочего дня. ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

vij Мужской
Зубная Фея!
vij
Откуда: из Страны Чудес!
Сообщений: 1924
Стаж: 18 лет 9 месяцев 12 дней
Рейтинг: 141загрузка...

Оффтопик: Нихрена себе вы тут сочинения пишите... Может маленько сокращать мысли???

----------
долги отдают только трусы...


El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

vij написал:
Оффтопик: Нихрена себе вы тут сочинения пишите... Может маленько сокращать мысли???


Оффтопик: Мож, кроме нас кто-нибудь еще будет мысли высказывать, хотя бы коротенько, а не советы давать? :biggrin:

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

vij Мужской
Зубная Фея!
vij
Откуда: из Страны Чудес!
Сообщений: 1924
Стаж: 18 лет 9 месяцев 12 дней
Рейтинг: 141загрузка...

El Draco
Оффтопик: И не стыдно тебе мне минусы ставить, а ? Не надоело ишшо?

----------
долги отдают только трусы...


El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

vij

Оффтопик: Правильно ли я понимаю, что вы только что обвинили меня в понижении вашего рейтинга?
1) Во-первых, я только утром писала в теме про ники на форуме, что никогда не повышаю/понижаю рейтинг, ибо мне лень. И действительно этого не делаю. Спросите у администрации, кто вам рейтинг снял, у них, наверное, есть возможность отследить это.
2)Во-вторых, если уж на то пошло, вы не вправе указывать мне и стыдить меня за действия (которых я не совершала), разрешенные правилами форума.
3) Мы не переходили на "ты".

Может, по теме что-то есть? Или извиниться для разнообразия не желаете?

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

vij Мужской
Зубная Фея!
vij
Откуда: из Страны Чудес!
Сообщений: 1924
Стаж: 18 лет 9 месяцев 12 дней
Рейтинг: 141загрузка...

Оффтопик: нет. не желаю... не за что еще.....извиняться....это было предположение

----------
долги отдают только трусы...


Roger35die Мужской
Почетный участник
Roger35die
Откуда: Не помню
Сообщений: 584
Стаж: 17 лет 8 месяцев 11 дней
Рейтинг: 357загрузка...

El Draco Kriteg pauk
Не поленился, прочитал вашу полемику с самого начала. И предметом обсуждения (для себя) выделил такое явление, как "овощная жизнь" (ну лень мне расписывать, вы понимаете, я уверен). А к чему приехали в конце? Вы пытались детально смоделировать какие-либо жизненные ситуации и решить какие из них способствуют развитию баклажанов, помидор и кабачков, а какие способствуют развитию человека (ну личности типа, стремно мне такие слова писать).
Так вот - это, ИМХО, слишком сложная задача. Практически неразрешимая, вот по каким причинам:
1. Жизненных ситуаций миллионы
2. Людей - миллиарды и ведут себя все по разному (условно, ну по крайней мере, не совсем одинаково)
3. Миллион дополнительных обстоятельств
И в результате, предсказать судьбу домохозяйки сложнее, чем расчитать траекторию движения кометы ASJ8745F9G-00ki98 на миллион лет вперед (ну утрирую, конечно, но совсем немного). И кто она там будет, овощ или фрукт - я б не рискнул сказать.
Совсем другое дело, когда в человеке есть стержень, сила, которая позволяет ему не скатываться "в болото низменных овощных страстей". И тогда уже совсем (почти) не важны условия (домохозяйка, бизнес-леди, замученная жена или еще что-то). Главное, чтобы не исчезало стремление к лучшему.

----------
Кто говорил о лоскутах? Я просто хочу вырезать маленькую букву Z у тебя на лбу.

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 5 месяцев 25 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

roger35die Отчасти правильно. Но, как я понимаю, обсуждается некая "Средняя Домохозяйка", такой ее психологический портрет... Ну, и возможные варианты развития событий в режиме некоторой определенности внешних условий. Поэтому предлагаю спуститься с миллионов до тысяч вариантов.
В итоге мы имеем две основные концепции.
1. Концепция El Draco, как я ее понял. Женщина должна развиваться всесторонне. Замкнутость на быте убивает личность. Домохозяйки в своем большинстве очень ограничены и не имеют стимула к совершенствованию и развитию. Если что не так - поправьте.
2. Концепция paukTheMirin. Личность женщины убивается работой. На работе женщина превращается в мужика с сиськами. Женщина должна сидеть дома и хранить очаг. Девушка, находясь дома, становится хрупкой и о ней нужно заботиться. При нахождении дома у девушки много свободного времени для саморазвития, которое она использует с максимальным КПД. Если что не так - поправьте.
Повторюсь, но мне всегда было и будет интересно рядом с человеком, который может мне поведать что-то новое... Если это не пересказ новых серий "Дом 2", конечно.
С овощной концепцией согласен!

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

TheMirin Мужской
Плакать чужими глазами
TheMirin
Откуда: fuck your life
Сообщений: 106
Стаж: 17 лет 5 месяцев 20 дней
Рейтинг: 10загрузка...

Kriteg

Умная женщина и дома и даже после просмотра останется интересной своему мужчине.
Возможно я перегнул насчет работы. Но ни в коем случаи мужчина не должен чувствовать что его пассия работает наравне с ним когда в жтом нет необходимости...
Например пофессия учительницы либо медсестра/врач... а малоли профессий.

Саморазвитие..
Я бы не сказал что это актуально.
лет до 30-ти возможно, оптом уже не важно имхо

У меня есть ярчайший пример...
У моего дяди жена (моя тетя)) никогда не работала. сидела дома. но! овощем она не стала, она играет активную роль в жизни все семьи, я бы даже сказзал главную, направляет, оберегает.
Она хранит очаг и остается очень интересным человеком.
А все потому что она наделенна той пресловутой женской мудростью, который современным женщинам не хватает (по крайней мере то что могу видеть сейчас).

вроде все.


Простите за орфографию и сбивчивость мысли, живу третий день на коффеине.

----------
"Душа этой мрази на портрете в моем туалете."©

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

TheMirin написал:
Но ни в коем случаи мужчина не должен чувствовать что его пассия работает наравне с ним когда в жтом нет необходимости...
Например пофессия учительницы либо медсестра/врач... а малоли профессий.


Слушайте, я тут подумала о таком аспекте, который мы не берем в расчет.
Всем известно, что продолжительность жизни мужчины у нас в стране крайне низка и составляет немногим более 50 лет. Какие варианты предлагаются женщине, не умеющей зарабатывать деньги в случае болезни/смерти супруга? Смерти еще ладно, будет в 40-50 лет с нуля начинать (только не надо рассказывать миф о загробной жизни про заграничные валютные счета, которые всех обеспечат в государстве, где каждые 10 лет дефолт), а вот если "кормилец" будет тяжело и долго болеть? Или фирма останется, которую разворуют компаньоны?
Незавидная доля для женщин получается. Полная беспомощность и лотерея.
Я, к сожалению, знаю таких женщин. Они совершенно неприспособлены к жизни, вызывают жалость (чрезвычайно далекое от эротических переживаний чувство) и даже спустя 10 лет после указанных событий так и не могут подняться на ноги.
Или уважаемые доны полагают, что они будут жить вечно?
Простой домохозяйкой у нас в государстве быть просто опасно. Самым "приличным" мужчинам "бес в ребро", а заодно моча в голову вместе с горшком ударяют, и домохозяйки остаются без штанов. "Куда смотрела?" - спросите вы? А куда в 20 лет можно смотреть с имеющимся жизненным опытом? Туда и смотрела. И выбрала. Двадцатилетней головой.

Это я так, самые печальные варианты накидала. Для размышлений. В 18 лет о них мало кто думает. ;)
ЗЫ: кстати, врачи и преподаватели разные бывают. Например, профессора университетов и стоматологи со своими клиниками. ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

TheMirin написал:
У меня есть ярчайший пример...
У моего дяди жена (моя тетя)) никогда не работала. сидела дома. но! овощем она не стала, она играет активную роль в жизни все семьи, я бы даже сказзал главную, направляет, оберегает.
Она хранит очаг и остается очень интересным человеком.
А все потому что она наделенна той пресловутой женской мудростью, который современным женщинам не хватает (по крайней мере то что могу видеть сейчас).


Хорошо. Сколько лет вашей тете? В районе 40?
С какими "современными женщинами" вы ее сравниваете? С 20-летними свистушками? :biggrin:
Мудрость, как известно, приходит с жизненным опытом.
20-летняя мудрая женщина - редчайший динозавр, одна на миллиард. Вы сначала с ней поживите, со всеми ее тараканами, а к 40-50, если все будет хорошо и вы изначально выбрали неглупую женщину, она помудреет.
Или сразу женитесь на сорокалетней. :biglaugh:

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

TheMirin Мужской
Плакать чужими глазами
TheMirin
Откуда: fuck your life
Сообщений: 106
Стаж: 17 лет 5 месяцев 20 дней
Рейтинг: 10загрузка...

El Draco
воспитание родителями

----------
"Душа этой мрази на портрете в моем туалете."©

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

TheMirin написал:
El Draco
воспитание родителями


Будьте добры, поясните вашу мысль более развернуто.
Женская мудрость, что ли, воспитанием закладывается?


----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

TheMirin Мужской
Плакать чужими глазами
TheMirin
Откуда: fuck your life
Сообщений: 106
Стаж: 17 лет 5 месяцев 20 дней
Рейтинг: 10загрузка...

ааайт!..
нет, родителями в голову вкладывается понимание роли женщины,
точнее её наглядным примером. воть.
и не надо на вы я воспринимаю это как глум. :)

----------
"Душа этой мрази на портрете в моем туалете."©

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 5 месяцев 25 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

El Draco
Цитата:
20-летняя мудрая женщина - редчайший динозавр, одна на миллиард.


Я прямо упал. Молодец! Нельзя же так смеяться. :lol: :lol: :lol:

TheMirin
Цитата:
и не надо на вы я воспринимаю это как глум


НЕправильно воспринимаете. С уверенностью вам скажу, что если бы над вами глумилась El Draco, вы бы это ощутили куда отчетливее. Обращение "на вы" - манера общения. Я, кстати, тоже грешен

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

El Draco Женский Фотография
Жабло
El Draco
Откуда: из дома на набережной
Сообщений: 2509
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Рейтинг: 557загрузка...

TheMirin

Согласна, закладывается понимание ролей в семье (причем и мужской, и женской) и семейный сценарий.
С большой долей вероятности люди потом пытаются этот сценарий воплотить в своей жизни, если сознательно не избавляются от него. Именно поэтому девочки часто ищут мужа, похожего по типу личности на отца и т.д. Если в семье заложен вариант, какого придерживаетесь вы, то все ок. А если там другие отношения между родителями, построенные по другой модели? Что значит правильное понимание роли женщины"? Для кого "правильное", люди-то все разные?
Одной модели для всех не существует.
Можно попробовать спрогнозировать вид сценария, если посмотреть на семью девушки/молодого человека. Очень приблизительно, не более того.
Я бы воздержалась в 18 лет от далеко идущих выводов о "правильности" того или иного понимания роли. На том простом основании, что собственного опыта и понимания крайне недостаточно. ;)

----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с)

TheMirin Мужской
Плакать чужими глазами
TheMirin
Откуда: fuck your life
Сообщений: 106
Стаж: 17 лет 5 месяцев 20 дней
Рейтинг: 10загрузка...

El Draco
не достаточно, так что вижу на том и основываюсь
в своей ограниченности пытаюсь донести свое совершенно субьективное мнение, так что бы меня поняли :shuffle:
общий язык мы с тобой чувстую не найдем :)

----------
"Душа этой мрази на портрете в моем туалете."©

 
Страницы: 18 9 10 11 12 13