Сантехлюкс – магазин сантехники в Богородске
 
Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Robespierre написал:
[q]
О каком "ортодоксальном христианстве" идёт речь, о том, которое предполагает непогрешимость преемника Петра и местоблюстителя Христа или о другом, в котором принцип соборности доминирует над Евангелием??
[/q]

Как вы загнули, однако. Я долго смеялся. Это ж надо так закамуфлировать две разные ветви.

Конечно, я имел в православие, а не католицизм, да и само слово orthodox как бы намекает. Но крещение и в католической церкви тоже является таинством, а не купанием от нефиг делать.
Robespierre написал:
[q]
или вы всерьёз решили участвовать в полемике на эту щекотливую тему??
[/q]

Вы тут так редко появляетесь, и так мало с кем здесь можно поговорить, что я вам обрадовался. И какая может быть полемика по этому поводу? Ладно бы ещё дискуссия...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Котельный, вы очень любезны, не ожидал такого тёплого приёма)) О догматике, с большой натяжкой, но ещё кое как можно дискутировать, хотя в среде представителей различных конфессий непременно всё скатывается в самую откровенную полемику и именно поэтому все попытки диалога заведомо обречены.. Как обыватели, мы, конечно, можем посудачить о том, о сём, но, если честно, для меня в вопросе о крещении детей всё достаточно очевидно, чтобы не уделять ему время, прочитав статью по моей ссылке, полагаю, вы гораздо лучше освоете обсуждаемый предмет, нежели в попытке разобраться в нём посредством досужих мнений)) Хотя если есть вопросы непосредственно ко мне по теме, от ответов, разумеется, уклоняться не стану))

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

PashU
Новичок
Сообщений: 15
Стаж: 3 месяца 8 дней
Рейтинг: 2загрузка...

Ну у вас тут и темы ) Глобальные :) Всех православных - с Пасхой. Всех атеистов в- с хорошим настроением. Всех альтруистов - дай вам Бог. Всех мусульман - اَلسَّلَامُ عَلَيْكُمْ

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Да нет у меня никаких вопросов, что вы. Я хоть и агностик, но в юности почитывал то-сё, благо что писатели и проповедники тогда были не в пример современным.
В любой науке исходят из системы аксиом или экспериментальных фактов. И в религии нужно мыслить так же. В данном случае теория однозначно утверждает, что детей крестить не только можно, но и нужно, более того, во младенчестве, на 40-й день или даже раньше. Такова теория. Ты либо её принимаешь, либо нет. А вести себя как Лев Толстой, выковыривая из предмета только то, что тебе нравится, тут недопустимо. Вот и всё.
Что же касается всяких "фи" по поводу язычества и обрядоверия в народе, так старые бабушки семинариев не кончали, да и молодые, в массе своей, тоже. Поверхностность в чём бы то ни было вообще массовое явление, раньше она была от темноты, теперь от переизбытка информации, или, лучше сказать, от избытка информационного шума.
Ну а массовая религиозность в современной России - это совсем уже отдельный разговор.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Если для вас религия лишь разновидность одной из систем постижения реальности, то, разумеется, говорить совершенно не о чем)) Конкретно о теории, по которой ребёнка однозначно надо крестить на 40-ой день, даже стесняюсь спросить, исходя из каких аксиом и теорем вы вывели эту рациональную необходимость??
И будет вам беспокоить несчастного графа, его только ленивый не пинает за его "левый уклон" в этическое христианство, пример, прямо скажем, не самый удачный.. Если следовать вашей фабуле, то в плане принятия традиционного мнения есть вопросы и к Самому Объекту христианской веры..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Ну тогда уж и я вам порекомендую чтение
https://kreshchenie.ru/article...na-40-den/
Это не я вывел, я ничего в данном предмете не выводил и не собираюсь.
Robespierre написал:
[q]
Если следовать вашей фабуле, то в плане принятия традиционного мнения есть вопросы и к Самому Объекту христианской веры..
[/q]

То есть?..

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 6807
Стаж: 13 лет 5 месяцев 19 дней
Рейтинг: 1235загрузка...

Vitalikbog написал:
[q]
К тому, что вы все, кто в этой теме отписался, истинного понятия не имеете что вообще такое крещение и для чего оно делается. А то, чем занимается православие и люди, считающие себя православными(хотя и среди православных есть истинные Христиане)-это все язычество чистой воды. То, чем вы занимаетесь не есть от Бога. Мой вам совет: откройте библию и изучите этот вопрос, не верьте слепо ложным"святым" традициям! Суть Крещения-принятия Иисуса Христа своим спасителем, через покаяние(признание) в своей греховности и соблюдение его заповедей. Это должно происходить осознанно, сделав личный выбор, поэтому решать за ребенка Вы не имеете права, в противном случае, Вы крестите для себя(для своего спокойствия).
[/q]

Любит русский человек усложнять свою жизнь поисками чего-нибудь этакого, чтобы было длинно и страдательно. А так-ли уж это надо - пройти огонь, воду и медные трубы, потыркаться во все тяжкие и не тяжкие, чтобы вдруг прозреть на склоне лет и приползти к храму враз просветлённым и уверовавшим?
Я, когда было мне года три (странная память у меня,некоторые моменты с двухлетнего возраста вижу) , спросил у бабушкиной старшей сестры, которая всю жизнь несла свою веру через весь СОВОК и жила строго по ее правилам, почему детей крестят. Она ответила, что тогда Бог ребёнку ангела дает, чтобы оберегал ему и душу, и тело от напастей, что за ребёнка тогда можно помолиться и к вере христианской вести, чтобы не терял себя в жизни в метаниях, чтобы было ему спокойно и чисто.
Крестите и не ломайте голову.

----------
Бейся там, где стоишь!

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Рекомендация отклоняется, этого, притянутого за уши, вздора я уже читывал с избытком, поверьте.. Пусть вы не выводили, но выводили другие, вы это рассматриваете как некую теорию, подтверждённую экспериментально, вот я и спрашиваю, какими доводами в пользу этого мнения вы (или кто-либо иной) руководствовались, хотя, полагаю, вы так основательно не углублялись в предмет, и аппелируете к авторитетам в этой, чуждой вам, области.. Тогда, повторюсь, дальнейший диалог бессмыслен, ибо с вашей стороны он превращается в чистейшую провокацию, а с моей в умничание, со стороны это выглядит так себе))
Относительно "то есть?", я уж было понадеялся, что вы мои иносказания на раз усваиваете, видимо переоценил ваш когнитивный потенциал)) Если рассуждать о том, что необходимо принимать доминирующую традицию в её полноте и не пытаться в ней "ковыряться", то Иисусу Христу следовало не осуждать книжников и фарисеев, а умилённо слушать их наставления и следовать всем предписаниям, так вот нет же, взял и возмутился и прекословить стал!!

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Я не рассматриваю это как теорию, подтверждённую экспериментально - в данном случае это теория аксиоматическая. То что вы называете вздором, в православных катехизисах именуют священным преданием. то есть, набором неканонических традиций, применительно к данному случаю. Очень странно, что вы не придерживаетесь укоренённой терминологии.)
Видимо, вы к православию имеете такое же, не очень близкое, отношение, как и я. Только я не претендую ни на что, кроме отвлечённого знакомства с предметом.
И в конце концов, давайте уж, излагайте. Чего загадочным видом меня пугать?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Ознакомился с вашей рекомендацией выше.
Баптисты пусть имеют свой взгляд на вещи, но мы-то тут явно не о ЕХБ-прихожанах. Будь автор топика из их числа, у неё и вопроса такого не возникло бы. Тем более, вынесенного на публику.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

И правильно делаете, что не претендуете, а вот я дерзну, не обессудьте)) Да, я не считаю православие "единственным и исключительным", хотя, в силу инерции и традиции, и тяготею к нему, что называется и душой и сердцем, но пока оно не научиться признавать своих онтологических ошибок и догматических противоречий, по совести не могу признать в нём той Церкви, которую завещал Христос, что "врата ада не одолеют её"..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Марцинковский отнюдь не был баптистом, он всю жизнь оставался в лоне православной церкви, если вас этот момент смущает, просто он не стеснялся говорить о её злоупотреблениях и заблуждениях.. Авторитет Евангелия признаётся во всех христианских конфессиях, только где-то это практическое руководство, а где-то теоретическая абстракция, по сути ни к чему не обязывающая.. Впринципе каждому дано право выбора, хорошо бы знать ещё об этом праве..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Что и требовалось доказать.

А я, хоть и не верующий (и в вульгарно-народном, и в высоколобо-теологическом смыслах), полагаю, что не нужно умничать в таких случаях, как этот. Если уж счёл себя православным (1000 против 1, что девушка не католичка и не баптистка), то принимай православие целиком, а не частями. А споры об онтологии пусть ведут богословы с дипломами духовных академий.
Очень ценю цельных натур. И наоборот, не очень люблю не цельных.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Цельность натуры лишь выдаёт в её несчастном обладателе ничтожество, беспокоящееся за свою репутацию, истинная личность не боиться выйти даже за собственные рамки и быть осуждённой окружающими..
Относительно автора темы, полагаю к нашему разговору он имеет самое посредственное отношение, разве что как случайный инициатор))

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Православная церковь вообще и РПЦ не тождественны. И к баптистам у меня ни малейшего предубеждения нет. Так что, ничего меня не смущает. Мень, Шнеман, Кротов, покойный уже Якунин тоже были для РПЦ белыми воронами, но основ не пересматривали. Не могу себе представить, чтобы кто-то из них называл вздором часть учения.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Ну-ну-ну... полегче. Цельность натуры - это цельность натуры. Это не упёртость тупого барана. И репутации это намного чаще вредит, чем помогает.
Какой вы сегодня релятивист, однако...

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

У них задачи были другие, если почитать того же отца Александра Меня, то увидишь в нём не столько богослова, сколько историка и исследователя, он оснований не касался в силу специфики своих интересов, так что пример, опять же, неудачный, и его склонность к экуменизму говорит лишь о широте его взглядов, и это отнюдь его не обязывало к поиску противоречий в православной традиции.. Шмеман прекрасный проповедник, реализовал свой талант в православном русле и не нуждался в поиске и обличении противоречий, просто у каждого своя задача, и пересматривать основания не входит в обязанности каждого добросовестного христианина..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3764
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Рейтинг: 2загрузка...

Ладно, я вас утомил уже, наверное. Время позднее.
Заходите почаще.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 3324
Стаж: 11 лет 9 месяцев 25 дней
Рейтинг: 756загрузка...

Доброй ночи)) Будет повод, буду заходить чаще))

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Vitalikbog Мужской
Участник
Vitalikbog
Откуда: Тундра
Сообщений: 102
Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Рейтинг: 2загрузка...

Наталья89

Да, у меня есть дети....

 
Страницы: 1 2 3 4