Ваше отношение к политику Алексею Навальному
Молодец так держать 34
**********************************
50%
Против него 18
******************
26%
А кто это 16
****************
23%
Всего проголосовало: 68

Страницы: 131 32 33 34 3560
 
Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Твои выводы идут наперекор современной науке, Бабай вон не даст соврать.)) Случайного в этом мире гораздо больше, чем детерминированного.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Василий-М написал:
Так меру знать тоже надо уметь.

А если не знаешь меры? Тогда только крайности и спасают.
Василий-М написал:
Твои выводы идут наперекор современной науке

Это современная наука, в твоём исполнении, идёт наперекор мудрости тысячелетий. Обусловлено абсолютно всё, более того, предопределено, и всё, что позволяет нам сохранять иллюзию свободы воли - это наша ограниченность в познании, это вам любой энштейн с ньютоном подтвердят.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Очень самонадеянное заявление человека, с наукой знакомого разве только по научпопу. Но ладно, не будем отвлекаться. Для осмысленного действия нужно прежде всего понимать цель, а еще нужна информация. Если ни того ни другого нет, действовать целенаправленно и достичь желаемого невозможно. Опять все вернулось к осознанию и к свободе, в конечном счете.
Я здесь не в качестве заместителя Лехи, но если кому то это все будет полезно, то хорошо. Если нет, то нет.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

А что такое наука? Она нечто самостоятельное и цельное или прикладное и разнородное? Может и нет никакой науки, кроме как обобщающего термина? Могут два учёных, например вирусолог и астрофизик, упрекать друг друга в некомпетентности? Сам то ты, Вась, с наукой на короткой ноге или тоже балуешься только?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

А вот про цель и её наличие уже интересно, как ты думаешь, какие цели у среднестатистического гражданина Российской федерации? Как эти цели могут помочь "Лёхе" в достижении его цели, кстати, какой конкретно?

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Ты вынуждаешь меня хвалиться? Не, я не буду. Мне наука помогает деньги зарабатывать, скажем так. В 2005 году я понял, что надо менять профессию и вообще всю свою жизнь, чтобы под старость лет не оказаться специалистом по рытью канав. Пошел учиться, с тех пор и продолжаю. Освоился в новой жизни. Все удалось, если хорошо постараться.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Какая у Лехи цель, это надо у него спрашивать. Я так думаю, что там целый клубок разных целей и мотивов. Но лучше спросить у него. У гражданина цели самые простейшие, на бытовом уровне, кроме тех, кто что то из себя пытается сделать, но что ты хочешь сказать? Что опять ничего не поделаешь?

Ёкарный Бабай Мужской Фотография
Ядрёный Бродяга
Ёкарный Бабай
Откуда: родом из детства
Сообщений: 1454
Стаж: 13 лет 8 месяцев 8 дней
Рейтинг: 748загрузка...

Василий-М написал:
Мне наука помогает деньги зарабатывать

Если не секрет, в какой области? Можно в личку

----------
Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали...

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Да хрен с тобой, я про науку спрашивал, или наука без тебя настолько несостоятельна, что и говорить о ней не стоит? Ладно, может Ёкарный Бабай что-нибудь на этот счёт напишет, раз ты к нему аппелировал, или он там уже попкорном подавился и уже ничего не скажет? ;)

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Да не секрет. Банковские операции со счетами специального вида.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Прометей написал:
Да хрен с тобой, я про науку спрашивал,

Спасибо, и тебе того же.
Наука как таковая существует, поскольку существует научный методологический подход, в том числе доказательность и воспроизводимость. А еще наука лет 200 назад уже избавилась от априорных суждений, в категоричной форме, и это сразу выделяет и отличает знакомого с наукой и незнакомого. Ну видно же. Не будем трогать физику, но даже в математике явный крен в вероятностно-статистический метод. Даже там, где им раньше и не пахло, например в геометриях.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Ну и о чём это говорит? Разве что о том, что наука настолько аморфное понятие, что наука вчера, наука сегодня и наука завтра - это всё совершенно разные вещи. А когда мне говорят, что я некомпетентен в подобного рода предметах, я начинаю сомневаться в дееспособности говорящих, поскольку под наукой подразумевается настолько обширная область знаний, что вопрос компетенций вцелом поставлен быть не может впринципе, и если вы подвизаетесь в какой-то крайне узкой области и используете актуальные научные методы и подходы в своей работе, это отнюдь не делает вас причастным науке, как явлению, по крайней мере не в большей степени, чем кого-то иного.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Кто это сказал, что наука вчера, сегодня и завтра разные вещи? Наука это не столько вещи и факты, сколько метод и подход. Ну например, ньютонова механика включена как частный случай в теорию относительности. А последняя в свою очередь в более общие РТГ, правда не подтвержденные на практике. Обычная арифметика с точки зрения теории множеств включается в нее как частный случай кардинальной арифметики. А общая теория множеств, так называемая наивная, может быть описана как часть аксиоматической. Геометрии Евклида и Лобачевского могут быть сведены как частный случай к эллиптической геометрии с дополненной метрикой и понятием кривизны. Ну и так далее.
Ты говоришь, что нет ничего случайного. Такое заявление звучало бы нормально в 19м веке, а не в 21м. Даже в 20м это уже было дикостью. Не знаешь, не говори. Разве трудно? Даже в чисто социальных областях давно все математизировано. Это на тот случай, если ты скажешь что например социология не физика и не математика. Даже на поверхностный взгляд и то видно, что огромные миллионные массы можно описывать как с точки зрения статистической физики (газ частиц), так и точки зрения теории хаоса. Хаос тоже имеет законы, да.)) Но они хаотические.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

И про причастность. Она бывает разная. Можно быть научным сотрудником, исследователем. А можно просто пользоваться уже известными результатами, как готовым инструментом. И можно не знать даже куцего учебника для студентов, в объеме 100 часов. Я не научный сотрудник. В этом смысле к науке не имею никакого отношения. Но пройденную программу надежно выучил, метод воспринял, а доучиваться в любой хоть сколько то умной области нужно всю оставшуюся жизнь, что и продолжаю делать. А ты мне рассказываешь про отсутствие случайного в природе. Давай не будем?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Я так и не услышал ни одного аргумента в пользу случайности, но резюме у тебя вышло знатное, может кто и оценит ;)

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

И опять же, следуя логике твоих рассуждений и методу научного познания, неужели не очевидно, что то, что вчера считалось случайностью, сегодня, благодаря научному подходу, стало закономерностью? Просто поразительная близорукость! Так просто сделать соответствующие выводы и тенденции из развития науки и её архизадачи, объяснить и систематизировать весь окружающий мир, а ты упорствуешь и костенеешь в каком-то мрачном средневековье, где царит случайность и хаос. Даже не знаю, как объяснить твои дремучие представления о мире, ладно, пусть это сделает будущая наука ;)

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Вот ведь путаник марксовый. )) Начитался диамата и все никак не забудет. Случайность, закономерность, то се.
Походу ты даже не понимаешь о чем идет речь, что такое случайная величина, случайное событие, процесс и так далее. В школе учился? Вспомни закон радиоактивного распада. Для него есть формула, но он тем не менее имеет случайный характер. Закономерность, да. Но не детерминированная. Случайная, стохастическая. И таких примеров миллион. Миром правят случайности, огромная сумма которых проявляется как детерминированность. И твои слова наперекор этому выдают или полное незнание основ, или непонимание предмета обсуждения и терминологии. Выбирай уж сам, что лучше. И давай вернемся к более понятным и знакомым тебе материям, если ты не против. Ладно? Ну к этим самым баранам.))

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Что же ты с таким упорством пытаешься убедить меня в несостоятельности моего миропонимания (при этом совершенно обходя вниманием доводы, что как бы намекает ;)), я прекрасно отдаю себе отчёт в том, о чём говорю, я чуть менее прекрасно, но тем не менее довольно ясно, представляю себе твою позицию и аргументацию по этому вопросу, я в достаточной мере отчётливо вижу те причины, которые порождают противоречия между нами, к слову они имеют скорее принципиальный, методологический характер, нежели экзистенциальный, сущностный, поэтому они и существуют только в вербальном поле, а не в реальности. Именно поэтому в плане науки дальше полемики мы в любом случае не продвинемся, поэтому, действительно, давай возвращаться к нашим баранам, кстати, а что с ними не так?

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 28 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Ну наконец то, отпустило. Слава богу.
Что не так, говоришь? Ну меня в частности интересует, откуда такая злоба в адрес не то что бы самого Навального, а вообще, к любому, кто хотел бы подвинуть существующую власть. И даже не подвинуть, а хотя бы обсудить само это действие и вообще что то сказать по поводу ее замены.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 20 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Так это элементарно, Ватсон, людей эта власть устраивает, в целом, не вдаваясь в детали. К тому же люди, на уровне подсознания, архетипа, если угодно, прекрасно понимают, что х... на х... менять - только время терять, на кой пёс им эти перемены, "красные приходят грабят, белые приходят грабят", неужели ты думаешь, что народ глупее тебя? Народ мудростью, пусть до конца неосознанной, подспудно понимает, что лучше сохранить тот миропорядок, в котором он уже научился жить и как-то крутиться, чем ловить потом журавлей в небе, многие помнят Горбачёвых/Ельциных, этих горе-реформаторов, пустивших страну под откос и не хотят наступать на те же грабли, поэтому Навального и поддерживают только молодые да дерзкие, а по факту желторотые и наивные, не нюхавшие ещё, чем п...ц пахнет. Вот и вся недолга, а ты тут надрываешься, чего, да почему, по качану ;)

 
Страницы: 131 32 33 34 3560