Ваше отношение к политику Алексею Навальному | ||
---|---|---|
Молодец так держать | 34 | |
Против него | 18 | |
А кто это | 16 | |
Всего проголосовало: 68 |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
И почему меня это нисколько не расстраивает))
Хорошо, в деталях.. Расскажите о тех самых источниках вдохновения, которые служат таковыми непосредственно для вас, очень любопытно.. И если "российское государство" являет собой "протухшей консервант", что вы можете предложить, какие шаги к его обновлению и освежению, такие, чтобы их можно было реализовать не только в вашем воображении, но и на практике.. Будем работать над взаимопониманием.. ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 10:19 | #481 | Вверх |
LIRIK
Участник
Откуда: BG City
Сообщений: 150 Стаж: 12 лет 2 месяца 15 дней Рейтинг:
|
Рангерам, ридерам ну и прочим из той же оперы посвящается |
Отправлено: 21.08.2019 11:05 | #482 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
На практике давно реализовано - посмотрите на цивилизованные страны. Когда-то и там было "по Соловьёву", а где-то и хуже, но за последние десятилетия кардинально изменилось, у кого за 50 лет получилось, а у кого и за 20 (у Испании, например, если брать год смерти Франко за начало отсчёта). Общее (и самое главное) состоит в том, что там всё меньше государства, и всё больше общества, чем и объясняется успех. А вы, не только вы лично, но ваш круг, никак не хотите этого видеть и понимать. Откуда такая упёртость, не берусь судить, но скорее всего это обычный провинциализм, так характерный для российских "мыслителей", которые мало того что отстали от мировой политологической и экономической мысли, так и просто живой реальности не хотят видеть. А она демонстрирует устойчивую тенденцию, причём, по всему миру: старая модель политического устройства заканчивается, люди хотят большей политической самостоятельности, большей прозрачности, больше собственного влияния на устройство и функционирование собственной страны. Так везде, даже уже в Китае, где власть тоже сопротивляется. А вы живёте в прошлом.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 11:10 | #483 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Котельный, я живу не в прошлом, а в России.. Каких там высот в социальном плане достигли Испания, Италия или Германия, мне не очень-то интересно, хотя основу благосостояния этих стран заложили именно Франко, Муссолини и Гитлер, как бы это кощунственно и дико ни звучало, а не современные Меркели с Матареллами.. Опять же, никаких предложений от вас не последовало, вам проще сменить гражданство и не обременять собственное государство своим присутствием и недовольством, в патриотизме вас заподозрить сложно, поэтому ни для кого это большой потерей не будет, если вы избавите от своего участия тех, кто хочет строить свою гражданственность, свою общественность и своё государственное устройсто без посторонней и навязчивой помощи..
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 11:43 | #484 | Вверх |
Я-СЕВА
Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580 Стаж: 9 лет 8 месяцев 6 дней Рейтинг:
|
LIRIK начало второго пункта, как с кота списали
----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 21.08.2019 11:58 | #485 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Предложения давно и подробнейше сформулированы - сменяемость власти, в самую первую очередь, каких ещё предложений вы хотите? Вам подробно расписать политическую программу? Так и она давно известна всем, кто хочет знать.
Гитлер, Муссолини, Франко - давнее прошлое для тех стран, вы, перечисляя их как творцов успеха, не просто идёте против фактов и истины, а демонстрируете прямо-таки дремучее невежество. Достаточно вспомнить, что Германия была в развалинах после войны, а Испания принадлежала к числу наиболее бедных стран Европы до конца 70-х. И в чём заключается ваша особо-российская гражданственность и прочие добродетели? Пока я вижу с вашей стороны отсутствие всякой политической позиции, даже особой, российской. Возможная эмиграция тут вообще не причём. Хотя бы оттого, что взбесившаяся путинская бензоколонка представляет опасность и для других стран. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 12:23 | #486 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Вменяемость власти - это не предложение, это ваше субъективное переживание, которое касается вас и никакой объективной и реальной силой не обладает.. Общие тезисы о том, что всё известно тем, кто хочет знать, вовсе не добавляют конкретики и наглядности вашей позиции борца неизвестно с чем, непонятно за что..
Что до прошлого, давнего и не очень, именно благодаря ему и сформировалась известная нам картина мира, и если игнорировать его, вряд ли удастся добавить этой картине красок.. Возьмём ту же самую Испанию, чем же она так привлекательна, в качестве примера для нашего вероятного будущего устройства, что конкретно нам необходимо у неё позаимствовать, чтобы жить не хуже?? Может быть обратиться в католичество, или переименовать Каспийское море в Средиземное, а Северный Ледовитый в Атлантический, начать выращивать маслины в Перми или корриду устроить на Арбате?? Что делать, спрашиваю я вслед за Чернышевским.. И то, что было с Германией после войны, это уже было заслугой не Гитлера, а союзников, заслуга Гитлера была в том, что было с Германией до войны и то, что она вообще после войны осталась, поделёнрой всего на двое, а не на конгломерат курфюрств и графств, чего было бы не избежать, не участвуй в разделе Советский Союз.. Да и ладно, не об этом речь.. И вы совершенно справедливо (с вашей точки зрения) видите в моей политической позиции её отсутствие, потому, что я к политике имею точно такое же отношение, как и вы, только осознаю это более полно и с учётом этого распоряжаются своими возможностями и ставлю для себя задачи, а вы продолжаете биться с ветряными мельницами и гавкать на слона, ещё и призываете делать то же самое, полагая это за лучшее времяпрепровождение.. ----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 13:04 | Исправлено: 21.08.2019 13:06 | #487 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Ну вот и ладушки.
Я ведь от вас и вашего круга не хочу ничего, кроме одного: чтобы вы не набрасывались, как зверьё, на других, кто не желает жить так же, как вы, не имея позиции. Большего не требуется. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 13:35 | #488 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Хотя я и не имею отношения к тому "зверью", о котором вы говорите, но вполне разделяю и оправдываю его действия по отношению к "паршивым", которые закономерно подвергаются преследованию и укрощению со стороны здоровой части
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 13:56 | Исправлено: 21.08.2019 14:07 | #489 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Отлично. Наконец-то ваша внутренняя суть вами же проговорена внятно и однозначно. Саморазоблачились вы отменно. Один только вопрос, скорее всего, последний: вы в самом деле не осознаёте собственного морального уродства, веря в возможность честным трудом построить благополучное общество в бандитской стране, или вы так искусно лицемерите?
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 14:38 | #490 | Вверх |
LIRIK
Участник
Откуда: BG City
Сообщений: 150 Стаж: 12 лет 2 месяца 15 дней Рейтинг:
|
Какой смысл спорить и доказывать очевидные вещи закостенелой вате!?
Они смотрят через розовую призму на то что происходит, ну или сами в системе. Таких людей проще игнорировать) |
Отправлено: 21.08.2019 14:47 | #491 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Уже и не знаю, чем я так разоблачился, поскольку никогда не был склонен к конспирации, но, судя по тому, что от существа проблемы вы перешли, в очередной раз, на мою непосредственно посредственную личность, берусь сделать вывод, что вам крыть абсолютно нечем.. В таких ситуациях в среде благородных людей принято сдаваться и признавать собственную несостоятельность, а не манкировать оппонента в попытке обличить его "моральное уродство", но мы ведь оба знаем, что благородство Котам отродясь неприсуще, тем паче Котельным)) И да, я не теряю энтузиазма построить благополучное общество в той стране, в которой случилось мне родиться, честным трудом, добрым примером и с Божьей помощью, чего и вам желаю))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 14:50 | Исправлено: 21.08.2019 14:53 | #492 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Я и не обсуждал бы вашу непосредственную личность, будь она не настолько непосредственной. Но вы же напрашиваетесь на это, относя меня к нездоровой части общества, и тут же принимаете за норму, здоровье, всё то, чем и обусловлен печальный итог существования России-матушки. Как же в таких условиях не задать вам вопрос, хоть и крайне неприятный, и неудобный?
Я его задаю не для того, чтобы вас унизить, а ради выяснения ваших мотивов. И заметьте, если по вашему поводу у меня есть сомнения, то насчёт некоторых других здесь даже и сомнений нет. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 15:03 | #493 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
LIRIK, да разве я навязывался кому, с доказательствами? Они же сами, как мотыльки на свет, летят сюда. Это артефакт нашего национального сознания, когда чужая и не совпадающая с твоей точка зрения воспринимается как вызов и повод влезть в драку. А я здесь пишу вовсе не для того, чтобы мне возражали, да ещё так по-хамски, как некоторые, и не для того, чтобы со мной горячо соглашались, я выражаю свои мысли вслух, в надежде, что это и других побудит задуматься.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 15:10 | #494 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Оставьте вы свои сомнения, я точно также не ставлю себе задачи соответствовать вашим ожиданиям, поэтому вам проще и удобнее условно причислить меня к "вате" и не обманывать себя пустыми надеждами обратить мне в свою секту)) И почему вы непременно полагаете, что кого-то надо непременно заставлять задуматься, те, у кого есть к этому склонность, уже, а у кого склонности нет, нет и смысла.. То, в чём вы обвиняете несогласных с вами и открыто демонстрирующих своё несогласие, наиболее ярко проявляется в вас самих, а вы этого в упор не видите, "и что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"..
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 15:24 | #495 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Ещё раз: у меня нет намерения куда бы то ни было вас обратить. Это вы каждый раз на меня нападаете, тут же уверяя, что вы вне политики. Не следует ли вам на себя обратить так любимые вами цитаты из Евангелия?
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 15:30 | #496 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Не поверите, но и к себе я в меру строг и обязателен, и не чуждаюсь обличения, так что вы себе можете не отказывать, если случиться повод, я не в претензии))
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 15:40 | #497 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
Ну так признайте, что ваша позиция в данном случае выглядит нескладной, по меньшей мере. Если вы так аполитичны, как уверяете, то зачем ввязываться в неинтересные для вас материи? А если уж ввязываетесь, то хотя бы не отрицайте очевидного, того, что ваша аполитичность - маскировка.
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 15:51 | #498 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 7 дней Рейтинг:
|
В вашу строгость к себе охотно верю. Ещё бы она была менее избирательной, в смысле точек приложения. Но вы же ещё не в конце пути, правда?
----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 21.08.2019 15:54 | #499 | Вверх |
Troens Ridder
Живет на форуме
Сообщений: 3729
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день Рейтинг:
|
Участие в политической жизни и пересуды на этой почве отнюдь не одно и то же, под аполитичностью можно помимать как невовлечённость, так и безразличие, хотя любой человек, живущий в реальном, а не абстрактном мире может и должен отдавать себе отчёт в том, что если и не напрямую, то опосредованно он так или иначе участвует в происходящем вокруг, частью которого неотъемлемо является и политика, важно лишь определиться с той ролью, которую ты играешь во всём этом "театре".. Так что я бы не стал ограничивать обсуждаемый нами предмет исключительно политической составляющей, напротив, политику вполне можно вывести на переферию, оставив в центре общественную жизнь, как совокупность взаимодействий граждан между собой и с государством, как квинтэссенцией реализации политических, экономических и правовых общественных тенденций..
----------
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.. |
Отправлено: 21.08.2019 16:19 | #500 | Вверх |