Любопытные, интересные, малоизвестные, трагические факты всемирной истории.
Страницы: 1 2 3 4 510
 
ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

3333

 
Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

По теме второй мировой войны могу сказать следующее: "Врать легко, опровергать ложь очень сложно". Особенно когда ложь такого уровня. Что мы знаем о начале Великой Отечественной? Знаем следующее в 1938 году Гитлер и фашистская Германия начала порабощать мир.

Мы не знаем с чего это началось. Нам не рассказывают как Англия и Франция, чтобы задобрить Гитлера подарили ему оплот европейской демократии Чехословакию, которой обещали всяческую помощь. Нам не рассказывают о Мюнхенском сговоре, зато кричат о пакте Р-М. Нам не говорят о мировых вопросах и конфликтах такого времени.

Нас же в школе учили! Мы же знаем историю! Нас же "разоблачители культа" личности просветили, которые, кстати, Латвию от Румынии с трудом отличали.. Солженицын все рассказал. Драматурги все написали. Ни хрена мы узнаем пока по реальным документам носом не почертим.
Мы просто знаем что Германия вероломно напала на СССР. А Сталина предпреждали о начале войны. Ни кто иной как Рихард Зорге из Токио назвал ему день и час начала войны. А Сталин шкуры отслеживал на рынках, не верил в войну. Как же!

Начнем с разведки, а дальше я в рамках темы буду писать о других "курьезах" ВОВ.

Итак, разведка. На повестке дня Р. Зорге.
Изначально определимся с задачами военной разведки.
Выяснить:
— когда конкретно будет нападение,
— какие силы противника будут задействованы,
— направления главных ударов.

Что сообщает Р. Зорге?

10 марта 1941 года: "Новый германский ВАТ (военный атташе) считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза".

2 мая: "Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией".

19 мая: "Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать".

30 мая: "Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся".

1 июня: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе".

15 июня: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет".

Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:
"Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна".

Что это за сообщения? Как бы вы их классифицировали? Это чистой воды дезинформация. Все сведения, которые передавал Зорге основаны на личном мнении немецких дипломатов, что, мягко говоря, разведчику несвойственно.

А как же его знаменитое сообщение: "Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня"

2001. Июнь. Редакция "Красной звезды". На вопрос об этом сообщении ответил сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов:
- К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

Так работал Р. Зорге. Кому интересно, про наших разведчиков на западе тоже напишу потом как-нибудь. И еще откуда бралась такая информация?

15 февраля 1941 года в подписанных начальником штаба Верховного главнокомандования Вооружённых сил Германии фельдмаршалом Кейтелем указаниях по дезинформации советского военного командования было сказано:
"Последний (начальник Управления военной разведки и контрразведки) организует также передачу нашим атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции".

Вот так. В следующий раз о первых днях плохого воевания.




----------
Что приуныли, трубадуры режима?

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

//////////////////////////////////////////////////////////////

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

ElKarmadon Потом поспорим. И темы есть, в профайле "зырьте".

У меня прадед в первые месяцы войны погиб. Ваша любимая кровавая гэбня. Разведчик.

А теперь-то что делать? Пошли за автоматами к военкоматами?

Насколько-нибудь хватит.

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

ElKarmadon
Цитата:
Вот хорошую , Илья, ты позицию занял- ну все вокруг раздолбаи, один Илья-Д,Артаньян...


На самом деле не так. Если я вижу, что кто-то явно заблуждается в каком-то вопросе, стараюсь объяснить настоящее положение дел. Форма такого объяснения у меня уже лет 5-6. Это ведь не я оплеухи раздаю, а действительность, в которой мы существуем вместе с оппонентом. Я всего лишь играю в пинг-понг.

Цитата:
А самое главное-позиция-то на редкость беспроигрышная, ведь ты свою позицию(основанную на критике позиций других) аргументируешь грамотно и качественно-нет вопросов.


Спасибо. Годы редакторской работы не прошли даром. Еще один корень зла: тебе приносят/присылают текст. Ты пытаешься сделать его идеальным для заинтересованного в тексте читателя. Ничего в этом, Леха, плохого нет.

Цитата:
Но форум, Илюха, дорогущий человек,как любая дискуссия, подразумевает под собой эту самую дискуссию, а не жёсткое подавление мнением одного человека мнений других.


Я не пытаюсь никого давить. Всегда готов вести разговор в нужном русле и всегда слушаю/читаю позицию других. Если человек не имеет возможности далее общаться по теме, ему не комфортно - нужно сообщить об этом в личку мне, а не Главному, как многие поступают.

Цитата:
Можно попробовать поменяться местами- ты замутишь тему, интересную людям, а определённое количество народа будет критиковать твои посты с твоей же безапелляционностью и уверенностью, что и ты. Ой, не думаю, что тебя надолго хватит...


Критик, он на то и критик, что должен периодически меняться с жертвой. Иначе форму потеряешь. Так и делаю.

Цитата:
Спорить-да,согласен, но не в форме, предложенной тобой.Чуть меньше агрессии и сарказма в постах- и будем спорить(извини, если получился в чём-то обидный пост)...


По поводу агрессии учту. Если уж тебе, взрослому человеку, мои "заметки" показались агрессивными, то молодежь, наверно, вообще плохо их воспринимает. Сарказм мой - это ведь и есть я отчасти. От этого не избавлюсь. Это сложнее, чем бросить курить.

Пост не обидный, нет. Позиция твоя ясна, и во многом правильна. В обчем, спасибо.






----------
Что приуныли, трубадуры режима?

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

----------
НИЧТО НЕ СЛИШКОМ!

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

//////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

///////////////////////////////////////////////////////////

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 18 лет 11 месяцев 20 часов 18 минут 29 секунд
Рейтинг: 159загрузка...

Оффтопик:
ElKarmadon написал:
Благодарю всех, кто откликнулся на призыв писать отзывы по теме в личку. Она просто ломится от ваших рецензий, пожеланий и предложений.Отзывов там накопилось аж ни одного, так что ещё раз всем респект.

"тихо сам с собой я веду беседу" :gigi:

большинству участников форума гораздо актуальнее обсуждение пьянок-гулянок и посещения разных апельсинов и других "культурных заведений" :shuffle:
ну и ко всему прочему, тема довольна специфична, так что ждать каких-либо серьёзных дискуссий здесь смысла нет... с тем же успехом здесь можно пытаться обсуждать влияние дзен на японские школы фехтования, или особенности виньетирования объективов на кропе, либо развитие экзистенциализма в философии 20 века и т.д. и т.п. - темы сами по себе весьма интересные, но при этом интересующие довольно узкий круг людей.
Собстно... :)

----------
"это конец" - подумал Штирлиц...
Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане.

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

/////////////////////////////////////////////////////

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 18 лет 11 месяцев 20 часов 18 минут 29 секунд
Рейтинг: 159загрузка...

Оффтопик:
ElKarmadon написал:
А вот тут я не наблюдаю разницы с Вашими музыкальными изысканиями. Она лишь в том, что эту музыку действительно мало кто знает, а вот историю проходил в школе каждый, так что Ваше утверждение довольно спорно.... Ваш пост, уважаемый Denbo, нисколько не обиден...

да не спорю я с Вами :) и обижать вовсе не хотел... и полностью согласен насчёт "музыкальных изысканий"... и отнюдь не имею ввиду, что данную вашу тему нужно закрывать - она действительно весьма любопытна... и я совсем не сторонник (как некоторые, не будем показывать пальцем, хотя это был Слонёнок :gigi:) закрытия тем, интересных лишь малой части форума - каждый имеет полное право на высказывание своих мыслей. Просто довольно забавно наблюдать уже 2 страницы исключительно Ваших сообщений и ни одного отзыва на них. Ну да не такая уж это и беда, я думаю, те, кому интересно, тему почитывают и делают для себя определенные выводы...

----------
"это конец" - подумал Штирлиц...
Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане.

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

Оффтопик: Denbo "Довольно забавно, чрезмерно любопытно". У тебя новая манера общения появилась. Что тебе так глаза затуманило? Нужно поддеть, зацепить, сказать, что "не формат". Денис, эта манера общения называется "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая". Рассуждения эксперта с мировым именем.

Я вот не пойму, зачем пытаться учить взрослых дядек, как им и что делать. Во-первых, это тебе не всегда ведомо, во-вторых можешь нарваться на грубость и всем будет неловко.

ElKarmadon Denbo По поводу специфичности темы. Ну да, специфична. Нам ведь до истории как до квантовой механики. Всем "типа того" впадлу читать многабукаф. Да и че там ваще фигня каката. Узкий круг читать будет, а это гораздо более ценно, чем стайка долбогривов с коментами.

Чтобы специфичную тему развивать, надо в источниках порыться, документики почитать. А это (далее вселенское откровение) занимает больше времени, чем подумать и написать смайлик. А зачем так юзеру вены на морде напрягать, когда есть смайлики. Да и взрослых дядек, как выясняется, почему-то больше времени, чем у подростков. Странно, ага.

ElKarmadon В теме поддержу, как только будет достойный материалец.

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 18 лет 11 месяцев 20 часов 18 минут 29 секунд
Рейтинг: 159загрузка...

Оффтопик:
Kriteg написал:
У тебя новая манера общения появилась. Что тебе так глаза затуманило? Нужно поддеть, зацепить, сказать, что "не формат". Денис, эта манера общения называется "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая".

да ёпрст... с чего ты взял то??? я тут блин, наоборот, стараюсь быть ласковым и пушистым, в результате на тебе... :(
я никогда не руководствуюсь лозунгом о пида***ах и Д'Артаньяне... так что весьма странно слышать такой отзыв от тебя :shuffle:

ElKarmadon упомянул тот факт, что ни одного отклика по этой теме не было, я просто озвучил причину этого, хотя, думаю он и сам догадывается что к чему...
И реально, я ничего отрицательного не имел ввиду под выражением "забавно", ну просто улыбнул тот факт, что ElKarmadon пишет-пишет и ни одного ответа не получил... а тема то ведь, действительно весьма любопытная (интересная, если будет угодно ;) ) , но... "не для массового пользователя" по всей видимости...
И дядек взрослых учить я не собираюсь, тем более таких, как автор данной темы, он вполне и без меня ученый ;) , как, впрочем, и малолетних "перцев", которых уже учил, точнее, сам научился - ну его нафиг :)

И ещё раз повторюсь - я не имею ничего против данной темы, если человеку (ElKarmadon'у в частности) она интересна, то вполне имеет право на существование, точно так же как и тема о "музыкальных изысканиях"... та что, "вы таки меня не так поняли" (с) :)

----------
"это конец" - подумал Штирлиц...
Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане.

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

Denbo
Оффтопик: В общем, теперь ясно. Думал помутнение сознания произошло. Оказалось все норме, но посты последние уж очень едкие у тебя получились. Как сказал бы Гопник: "Ты че какой дерзкий?!" Короче, я тебя понял.

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

unknown Мужской Фотография
Почетный участник
unknown
Сообщений: 925
Стаж: 18 лет 11 месяцев 20 часов 18 минут 29 секунд
Рейтинг: 159загрузка...

Оффтопик:
Kriteg написал:
Оказалось все норме, но посты последние уж очень едкие у тебя получились. Как сказал бы Гопник: "Ты че какой дерзкий?!"
нервный я в последнее время... действительно... сорри, если кого задел... о причинах немного позднее...

----------
"это конец" - подумал Штирлиц...
Это действительно был конец, пистолет был в другом кармане.

ElKarmadon Мужской
Главврач ЦК партии "ФА"
ElKarmadon
Откуда: Богородск
Сообщений: 933
Стаж: 15 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 596загрузка...

///////////////////////////////////////

 
Страницы: 1 2 3 4 510