Страницы: 1504 505 506 507 508527
 
minotaur Мужской
0/2@(13
minotaur
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1730
Стаж: 19 лет 3 месяца 3 дня
Рейтинг: 147загрузка...

Итак, объявляю уголок флудерастии открытым.
Сюда можно писать все, что угодно, но в рамках цензуры. Тема не имеет значения. Просто говорим, свободно общаемся. Можно жесткий флейм без наездов. И флуд тоже можно для любителей. Ещё предлагаю его сюда сносить из других топиков.

----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила.
(с) А. Шварценеггер

 
Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Stanislav написал:
Вот тут на страничке упоминают,что в России есть и гербы с изображением сабжа

Аффтара ,,зовут Кирилл", не обращай внимания. Эти кириллам дай волю, они запретят само слово конопля и будут жечь книги , в которых оно встречается. :gigi:

----------
Бейся там, где стоишь!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Африканская любовь https://riafan.ru/1247269-zash...nt=8300478

----------
Бейся там, где стоишь!

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Интересная статейка попалась на просторах, даже не знаю, чем внимание привлекла :)
Цитата:
Заметил, что элитаризм нам уже настолько навязали, что народ даже когда рассуждает о социализме, то искренне радуется и гордится работой "социальных лифтов". Вместе с тем, в этом явлении, нет ничего хорошего. Мало того, сам его факт свидетельствует об элитарном характере общества, а значит, о его уязвимости для морального растления и предательства властных элит.

В рамках эгалитаризма никаких социальных лифтов нет и быть не может. Они просто не нужны. Потому что социальная структура общества предельно плоская и никак не связана с положением человека в руководящей иерархии. Даже более того, в рамках эгалитарной системы, должна создаваться такая ситуация, что, чем выше должность, тем больше работы и тем меньше вознаграждение. Карьерный рост должен вести только к моральному удовлетворению, но не способствовать повышению благосостояния и социального положения (а то даже и наоборот...).

Многим это кажется странным и даже неработоспособным - утопией. Это происходит из простого, очевидного, всем понятного, неправильного предположения, что самые умные люди должны привлекаться на руководящие должности именно материальным достатком. И в рамках элитаризма это (отчасти) действительно так и происходит, но, не совсем.

На практике, эти умные люди, добившись высокого положения в иерархии, начинают работать не в интересах всего общества, а в своих собственных интересах, которые часто (а в долгосрочном плане - всегда) прямо противоречат интересам народа.

Даже самые тупые, но честные люди, оказавшись на их месте, никогда не смогут причинить такой ущерб обществу, как корыстолюбивые жадные умники, пробравшиеся во власть.

Кроме того, материальный достаток всегда привлекает жадных подонков. Благодаря своей решительности, целеустремленности и абсолютной бессовестности, они всегда побеждают и вытесняют самодовольных умников.

Таким образом, в рамках элитаризма, при наличии социальной иерархии, все властные структуры, будут мгновенно, сверху донизу, заполнены именно жадными подонками.



Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Дуростью автора наверно. Умный такое не написал бы. Если бы и подумал, то промолчал.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Если не касаться эгалитаризма, что, на мой вкус, действительно попахивает утопией, неужели откажете автору в логике?

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Откажу. Он ничерта не понимает в том о чем рассуждает, а повыпендирваться хочет. Съел чо нито наверно.
С чего вдруг он взял, что наверх должны попадать и попадаю наиболее умные? Ничего подобного. Туда попадают карьеристы. С умом это никак не связано. И с какого перепугу он говорит за всех? Я вот не считаю, что <<самые умные люди должны привлекаться на руководящие должности именно материальным достатком>>. Это в нищей нашей совковой системе так. И то не со всеми.
Ну и самое главное, он не в курсе, как устроена бюрократия. Поэтому предлагает дурацкие методы борьбы с ней.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Очень любопытно, но ты, сам того не подозревая, подтвердил позицию автора один в один, даже смешно :) Перечитай повнимательнее ;)

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Ничего я не подтвердил. Он идиот. Хорошо если тихий и не буйный.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Хорошо, давай по пунктам ;)
Василий-М написал:
С чего вдруг он взял, что наверх должны попадать и попадаю наиболее умные? Ничего подобного. Туда попадают карьеристы. С умом это никак не связано

Цитата:
Кроме того, материальный достаток всегда привлекает жадных подонков. Благодаря своей решительности, целеустремленности и абсолютной бессовестности, они всегда побеждают и вытесняют самодовольных умников.

Василий-М написал:
Я вот не считаю, что <<самые умные люди должны привлекаться на руководящие должности именно материальным достатком>>.

Цитата:
Это происходит из простого, очевидного, всем понятного, неправильного предположения, что самые умные люди должны привлекаться на руководящие должности именно материальным достатком. 

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Не твоя статейка, случайно? ;)

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Рейтинг: 315загрузка...

Прометей написал:
Интересная статейка попалась на просторах, даже не знаю, чем внимание привлекла

я то же статейку читал "9 экспериментов над крысами, которые помогли понять много нового про людей."
процитирую один эксперимент

"""Галеты и эполеты

Французский исследователь Дидье Дезор из Университета Нанси опубликовал в 1994 году любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду».

Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы.

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета. Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии.

Если же группу увеличивали, результат получался еще более впечатляющий. Доктор Дезор посадил в испытательную клетку двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения.

«Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!

В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть.

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

И чего? Он говорит про всех, а не слишком ли он на себя берет? С какого х он приписывает всем, то есть и мне, какие то бредни? А самое главное, в отличие от него я не мечтаю чтобы все были в одних штанах и чтобы не было никаких лифтов. Это комуняка какой-то недобитый, даже не сталинского времени, а не знаю какого.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Люди не равны в принципе. Один умный, другой не очень. Один работящий, другой ванька на печи. Один умеет воспринимать новое, другой всю жизнь жует те сопли, которые в него в детстве вложили. Ну и так далее. Поэтому равенство возможно только в основных правах и начальных условиях, а не в результатах. Это только ебанаты хотят, чтобы все были равны в нищете и серости. Если не хватает ума, чтобы все были равны в достатке. Как раз наш случай.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Я с вами совершенно солидарен!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Рейтинг: 1377загрузка...

Вечером, возвращаясь из приграничной глухомани, узрел дикое столпотворение к гипермаркета. Решил полюбопытствовать ,,а шо там е?,, , заехал с шоссе на стоянку через двор и первое, что услышал, было ,,куда прёшь, гнида! Здесь тебе не тут и Вас тут не стояло.,, Смотрю, на стоянку с улицы очередь в километр. Я, говорю, посмотреть, что за делА. Послали в ж..., тут, мол, все только посмотреть, а потомВзять нечего

----------
Бейся там, где стоишь!

Unum Мужской
Узнаваемый
Unum
Сообщений: 57
Стаж: 8 лет 3 месяца 29 дней
Рейтинг: 50загрузка...

Ranger написал:
Вечером, возвращаясь из приграничной глухомани, узрел дикое столпотворение к гипермаркета. Решил полюбопытствовать ,,а шо там е?,, , заехал с шоссе на стоянку через двор и первое, что услышал, было ,,куда прёшь, гнида! Здесь тебе не тут и Вас тут не стояло.,, Смотрю, на стоянку с улицы очередь в километр. Я, говорю, посмотреть, что за делА. Послали в ж..., тут, мол, все только посмотреть, а потомВзять нечего

ничего не понял но интересно)

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Цитата:
– Надо различать будущее в социальном и физическом смысле. Будущее наступило в социальном смысле: то, что в этом смысле будет, это уже есть. А в физическом смысле, конечно, что-то будет происходить. И это будет рутинная жизнь того социального монстра, который уже родился.

– Но с ним может произойти что-то значительное?

– Что считать значительным? Произойдет приведение внешних форм российского социального монстра в соответствие с его сущностью.

– А как это произойдет конкретно?

– Как это и происходит в таких случаях: перелом (а возможно, переворот) в верхах власти.

– Какого рода переворот?

– Согласно моей теории, «Кремль» (т. е. президентский аппарат) попытается стать тем, чем он и должен быть в системе власти, а именно органом сверхвласти, подобным ЦК КПСС в советское время.

– Но ведь президент избирается!

– Генсек тоже избирался.

– Другие выборы!

– Это формальные мелочи.

– ЦК был лишь вершиной партийного аппарата.

– «Кремль» является вершиной президентского аппарата.

– Тогда была КПСС!

– И теперь попытаются создать нечто подобное. Ведь поговаривают о «партии власти» или о «президентской партии».

– Думаете, получится что-то?

– Конечно, что-то получится. Но не подлинное нечто, а лишь имитация. Сейчас в России вообще наступила имитационная эпоха. Игра в большую историю.



Александр Зиновьев "Русская трагедия" 2002 г.

Василий-М
Активный участник
Сообщений: 1357
Стаж: 6 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: -35загрузка...

Так все таки социальный монстр или политический? Путаник этот Зиновьев. А так то да, монстр еще тот монстр. Народ вон хихикает когда плакать надо. Вот картинка, ну да, она остроумная, а дальше что?
Прикрепленный файл (obnulenin.jpg, 51.96 Kb, 187 просмотров)

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Да ничего, даже мумии не вечны, со временем рассыпаются в прах.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Василий-М написал:
Так все таки социальный монстр или политический?

Одно, как отражение другого. Этот отрывок выхваченный из контекста, если углубиться в философию Зиновьева, то станет понятно, что он не отделяет социального от политического, по крайней мере не противопоставляет.

 
Страницы: 1504 505 506 507 508527