minotaur
![]() 0/2@(13
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1730 Стаж: 20 лет 3 месяца 10 дней Рейтинг:
![]() |
Итак, объявляю уголок флудерастии открытым.
Сюда можно писать все, что угодно, но в рамках цензуры. Тема не имеет значения. Просто говорим, свободно общаемся. Можно жесткий флейм без наездов. И флуд тоже можно для любителей. Ещё предлагаю его сюда сносить из других топиков. ----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила. (с) А. Шварценеггер |
Отправлено: 21.09.2005 22:44 | #1 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Сева, сравнительный анализ в таком масштабе, который ты имеешь в виду, я не делал, конечно. Хотя, и ты его не делал, так ведь? Я уверен, что ты даже не интересовался, существует ли статистика на этот счёт.
В вашем Дзержинске и в советское время были взрывы, там на кладбищах даже отдельные участки погибших есть, всё это мне известно. Но я не помню, чтобы заводы взрывались с регулярностью в несколько месяцев. А сейчас взрываются. И ещё. У меня работа так устроена, что я езжу очень часто по разным местам. Мне не нужно проводить сравнительный анализ, сидя в кабинете, утопая в бумажках, я ВИЖУ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ состояние дел, и сравниваю с тем, что было 10-15-20 лет назад. Сравнение просто убийственное, и не в пользу современности. Рушится всё. И никому нет дела. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 15:42 | #9901 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Я-СЕВА написал: не о всех авариях в СССР говорили, писали и освещали в СМИ Позабавил... Говорить о катастрофах начали только при Горбачёве, да и то неохотно. Но и без СМИ все всё знали, особенно те, кто близко к той местности, где что-то случилось. Дело не в СМИ. Хотя, в советские времена были "голоса", если уж о СМИ вспоминать, и они уж точно не пропускали такого жирного случая, если что. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 15:46 | #9902 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 8 дней Рейтинг:
![]() |
Признаться тоже стал обращать внимание на сильно возросший уровень стихийной анархии вокруг, в самом её неблагополучном варианте (от перспективы энтузиазма не прибавляется), при полном попустительстве со стороны государственных органов, которые всё меньше вмешиваются во взаимоотношения среди населения, если это не касается статей, связанных с пополнением бюджета. То есть государство, грубо говоря, предоставляет нам самостоятельно устраивать свой быт, при условии, что мы будем исправно платить налоги и коммунальные платежи. Разумеется в такой ситуации в разнос идёт самый безответственный и маргинальный элемент, а вот сумеет ли общество консолидировать свои здоровые силы на то, чтобы это предотвратить и не пойти на поводу, как это часто бывает, вопрос открытый. Извиняюсь, что пишу только общими фразами, если суть не ясна, могу постараться конкретизировать.
|
Отправлено: 04.06.2019 16:11 | #9903 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Государство уже и на себя не очень внимание обращает. Такие заводы, вроде взорвавшихся, самые что ни на есть государственные. И не просто государственные, а режимные, куда частный бизнес и носа не сунет.
С кем ни поговоришь, в какой бы области деятельности собеседник ни работал, чем бы ни занимался, все говорят одно и то же: задрали тупые начальники, ничего не понимающие в деле, пришедшие поруководить на год-два, и потом пулей летающие куда-то в следующее место. В прошлый раз он руководил водоканалом, теперь он руководит строительством метро, а через год будет руководить птицефабриками. Другой, точно так же, сегодня пришёл "навести порядок" в медицину, завтра его перебросят на полицию, а потом он отправится послом в Чехию или Гондурас. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 16:20 | #9904 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Кстати, о чекистах.
По моим сведениям, Нижегородское УФСБ давно облизывается на дзержинских горе-руководителей, подозревая их в громадных "распилах" средств из госпрограммы по вооружениям. И даже кое-кого в шпионаже. Но руки коротки у местных рыцарей Дзержинского (какая злая ирония, учитывая название городка), как рыкнут на них из московских кабинетов, так и всё. Потом снова потихоньку начинают шебутиться, и снова окрик. И не только о взрывчатке тут речь. Знаю из первых уст, что называется, о фальсификации продукции одного заводика, сотрудничающего с арзамасским приборостроительным, когда технологическая жидкость используемая в приборах, оказалась дешёвой подделкой, приводящей к неисправностям. А это тоже госпрограмма вооружений, между прочим. Арзамасский завод не только расходомеры для котельных делает, мягко говоря. И тоже всё тихо. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 16:30 | #9905 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 8 дней Рейтинг:
![]() |
Государство меня беспокоит в самую последнюю очередь, для меня оно было, есть и будет неизбежным, даже необходимым, но однозначно злом. Да и на самом разгосударственном предприятии работают те же люди, так что общественные тенденции сохраняют свою силу и там.
|
Отправлено: 04.06.2019 16:30 | #9906 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Да не спорю, всё так. Но за завод-то и порядок на нём государство отвечает. Не абстрактное "опчество".
И кстати, не давать разгуляться "маргинальному элементу" - это тоже функция государства, а не нас с вами. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 16:34 | #9907 | Вверх |
Прометей
Несущий огонь
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 8 дней Рейтинг:
![]() |
Вывод напрашивается сам собою
![]() |
Отправлено: 04.06.2019 16:44 | #9908 | Вверх |
ShEL
![]() Живет на форуме
Сообщений: 2238
Стаж: 13 лет 1 месяц 10 дней Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный написал: Государство уже и на себя не очень внимание обращает. Такие заводы, вроде взорвавшихся, самые что ни на есть государственные. И не просто государственные, а режимные, куда частный бизнес и носа не сунет.С кем ни поговоришь, в какой бы области деятельности собеседник ни работал, чем бы ни занимался, все говорят одно и то же: задрали тупые начальники, ничего не понимающие в деле, пришедшие поруководить на год-два, и потом пулей летающие куда-то в следующее место. В прошлый раз он руководил водоканалом, теперь он руководит строительством метро, а через год будет руководить птицефабриками. Другой, точно так же, сегодня пришёл "навести порядок" в медицину, завтра его перебросят на полицию, а потом он отправится послом в Чехию или Гондурас. Так откуда взялась такая канитель-то, если при советах такого не было? Всегда на крупные заводские, да порой и управленские посты предлагались выходцы в прошлом чуть ли ни из рабочих, человек мог за всю свою жизнь пройти путь от мастера участка до начальника производства на одном родном заводе. А оттуда и взялось это - с запада, да поди с Японии, все эти их стандарты менеджмента и качества. Понаприходили на производства тетеньки в коротких юбочках и дяденьки в футболках-поло с дипломами MBA в нулевые, всё переписали к чертям, а частные владельцы ни фига не понимая ни в чём, платили им по тем временам бешеные месячные оклады. А в государственных режимных что творится - одному богу известно, но скорее всего тоже хотели что-то усовершенствовать и перестандартизировать под видом бурной трудовой деятельности, кроме того не взяв ничего лучшего из школы прошлых лет, например, преемственность, подготовку кадров, повышение квалификации, аттестации-то вон везде для галочек ведут, для бумажки, а по факту даже такие наиважнейшие вещи как инструктаж всякого рода - это уже вообще никто не заморачивается - расписались бы в журнале да и ладно. ----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали ) захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта ) |
Отправлено: 04.06.2019 16:46 | #9909 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
ShEL написал: А оттуда и взялось это - с запада, да поди с Японии, все эти их стандарты менеджмента и качества. Ага, опять проклятый Ымпериализм виноват. Вы посмотрите на Японию и на Запад, а потом на нас. Разница в итогах не смущает? Товарищ Ленин как-то сказал в аналогичном случае: вы, батенька, плохо учились по плохим учебникам. Вот это как раз очень к месту, касательно сегодняшних руководителей. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 16:52 | #9910 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Вон, в новостях, опять говорят, что какой-то спутник слегка "забарахлил". Слегка всего лишь. Не совсем.
Вопрос: а кто у нас всем космосом руководит? Ответ: Рогозин. Снова вопрос: а он что, большой специалист по космосу? Он начинал в юности специализироваться по космической теме? Прошёл все ступени профессиональной лестницы, прежде чем стал командовать всеми космическими делами? Нет. Рогозин к космосу не имел никакого отношения. Он вообще журналист. Даже не инженер. Не имеет технического образования совсем, не только высшего, но даже и средне-специального. Но кто-то выдал ему учёную степень доктора технических наук, чтобы ему не обидно было. В этом кто виноват? Япония и Запад? Где, на каком Западе, такое возможно? ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 17:12 | #9911 | Вверх |
ShEL
![]() Живет на форуме
Сообщений: 2238
Стаж: 13 лет 1 месяц 10 дней Рейтинг:
![]() |
Ах, Кот Котельный, я же не виню запад с Японией в наших оказиях, я всего лишь про то, что у нас была своя школа управления, но кто-то (кто?) счёл её никчёмной, а кчёмной счёл именно западную школу, и понеслось... У наших людей другой менталитет, другое всё, и то, что подходит дуалектикам, никак не вживится триалектикам. Это всё из той же оперы, когда свой сарафан охаивают, а чужое платье нахваливают, пытаются его напялить, а оно не лезет, трещит по швам, не к лицу к тому же, но упорно хотят носить мол на западный манер.
----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали ) захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта ) |
Отправлено: 04.06.2019 17:45 | Исправлено: 04.06.2019 21:44 | #9912 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Судя по тому что (и как) вы говорите, я склоняюсь к мысли, что вы считаете происходящее большой ошибкой, в то время как это не ошибка, пусть даже огромная, а сознательное, умышленное, разрушение.
Зачем? Да затем, что не нужно ничего созидать тем, кто пришёл к командным высотам с некоторых пор. Мало того, что они этого не умеют, так просто НЕ НУЖНО. На их век и так всего хватит - нефти, газа, золота, бриллиантов. А там трава не расти. По поводу сарафана опять хотел бы заметить, что поборники заграничных фасонов видели заграницу разве что из окна гостиницы и туристического автобуса. Кто-нибудь из них работал хотя бы лет 5-7 в западных крупных компаниях, в лабораториях, кто-то закончил путный западный университет? Покажите мне хоть одного такого во власти, даже не на самом верху, а на средних этажах. Упомянутая вами MBA является лишь дополнительным курсом образования, это что-то вроде финальной полировки готового изделия, обучение по этой программе не заменяет основного, базового образования, даже менеджерского, не говоря о других специализациях. (Основал специалист в своём деле, ну скажем, в химии, собственную фирму, и видит, что ему уже не хватает чисто управленческого образования, и он идёт учиться по MBA.) Кстати, и само слово "менеджмент" понято у нас в России превратно. Английский оригинал этого слова означает не просто управление, не просто правильное управление, а максимально возможное по эффективности, по конечному "выхлопу". (И тут уже вопрос, кто какой "выхлоп" желает получить, кстати говоря.) В первых переводных учебниках это даже особо и настойчиво подчёркивали, совершенно правильно утверждая, что менеджмент - своего рода искусство, где нужно постоянно искать и находить новые пути, учиться, отталкиваясь от изменяющейся жизни. У нас же менеджер - это делопроизводитель в офисе. То, что презрительно называют "офисным планктоном". То есть, даже на понятийном уровне не усвоена суть. В этих условиях обижаться на иностранных учителей просто глупо. Кто ж вам велел надевать сарафан задом наперёд и наизнанку? ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 18:20 | #9913 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2585 Стаж: 10 лет 9 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный ShEL
т.е. ленин был прав, когда говорил, что кухарка может упраалять госсударством? ----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 04.06.2019 18:58 | #9914 | Вверх |
Fedr
Начинающий
![]()
Сообщений: 31
Стаж: 10 лет 10 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Я-СЕВА, а вы любите цитировать пошлые фейки? Может вы и есть тот самый недоученный юрист или менеджер, который предпочитает желтушный треп, а не изучение документов и первоисточников?
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." (№ 1 — 2 журнала «Просвещение», 1917) Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы |
Отправлено: 04.06.2019 19:03 | Исправлено: 04.06.2019 19:06 | #9915 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Я-СЕВА написал: т.е. ленин был прав, когда говорил, что кухарка может упраалять госсударством? Сев, а это к чему? Поясни ход своих мыслей, пожалуйста. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 19:07 | #9916 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2585 Стаж: 10 лет 9 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Fedr
пох на вику, меня так в школе учили в самом лучшем советском союзе) ----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 04.06.2019 19:07 | #9917 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
По поводу ленинских цитат.
Дело даже не в том, насколько точно Ленина цитируют, в конце концов, он наговорил по разным поводам столько, что и впрямь запутаешься, иногда прямо противоположное собственным словам ранее. Большевики искренне полагали, что государство отомрёт в конце концов, при коммунизме, и в этом смысле да, любая кухарка не то что способна, а должна будет управлять тем, чем раньше управляло государство, которого уже не станет. И Ленин тут не так уж неправ оказался, с той только поправкой, что это будет не при коммунизме. Сейчас явная тенденция на Западе - всё большее значение всякого рода общественных групп и группочек. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 19:18 | #9918 | Вверх |
Я-СЕВА
![]() Живет на форуме
Откуда: бродяга
Сообщений: 2585 Стаж: 10 лет 9 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный написал: Сев, а это к чему? Поясни ход своих мыслей, пожалуйста Не могу Нет у меня ответа Намедни Ксюша в президенты метилась, имея за плечами ОГРОМНЫЙ опыт управления ДОМОМ2 Так она процентов семь набрала) По любасу чекист подсуетился, т.к. её папу хорошо знал ----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение |
Отправлено: 04.06.2019 19:29 | #9919 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 7 месяцев 21 день Рейтинг:
![]() |
Ну в нашем Зазеркалье в президенты много кто метился. И чекист тут подсуетился несомненно, потому что кого допускать к избирательной кампании, а кого нет, решает именно он. А кто же ещё?
Её 7% говорят о том, что чекист некоторым так надоел, что они готовы проголосовать хоть за лошадь, хоть за коня, лишь бы чекиста больше не было. А уж сколько из этих 7% настоящие, а сколько для солидности добавлены, вопрос другой, и не такой уж важный. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 04.06.2019 19:36 | #9920 | Вверх |