Сантехлюкс – магазин сантехники в Богородске
 
minotaur Мужской
0/2@(13
minotaur
Откуда: с Гордеевки
Сообщений: 1733
Стаж: 14 лет 5 месяцев 18 дней
Рейтинг: 147загрузка...

Итак, объявляю уголок флудерастии открытым.
Сюда можно писать все, что угодно, но в рамках цензуры. Тема не имеет значения. Просто говорим, свободно общаемся. Можно жесткий флейм без наездов. И флуд тоже можно для любителей. Ещё предлагаю его сюда сносить из других топиков.

----------
Победа не дает силу. Силу дает борьба. Если ты борешься и не сдаешься — это и есть сила.
(с) А. Шварценеггер

 
Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Я-СЕВА написал:
[q]
не подскажешь при каких менеджерах произошли взрывы на челябинском маяке, на красном сормово, в чернобыле?
или то же рука чекистов виновата
[/q]


Начнём отвечать с конца.
Чекисты в те времена не были у власти, начиная с самой высшей, верховной. Не было такого чекиста, который сидел бы в Кремле 20 лет. Представляешь? Ни одного.
Тогда их в чёрном теле держала партия, была такая, может быть, помнишь? Если не помнишь или не знаешь, то поясняю: Отдел административных органов ЦК КПСС держал железной рукой за горло все силовые ведомства, сколько их было в СССР, и к власти они прийти не могли. Поэтому в СССР не было военных и чекистских переворотов, а были только дворцовые, внутренние. Особо ретивых чекистов и военных, пытавшихся переворот устроить, расстреляли ещё в 30-х. Последних, Серова с Жуковым, просто выгнали, в 1957-м.
Так вот, в перечисленных тобой авариях тех чекистов никто не обвиняет. Ты в своём полемическом задоре зря усердствуешь.

И к началу.
В те времена не было так много аварий, а не было их потому, что профильными министерствами, управлениями, отделами на заводах, институтах, лабораториях - да и вообще везде - руководили профильные специалисты, а не люди, в апломбе своём полагающие, что руководить они могут чем угодно, что нет никакой разницы, чем руководить, что предметную область знать руководителю необязательно.
Ещё в те времена не воровали настолько грандиозно, как сейчас, не выживали инженеров с работы, полагая в своей тупости, что обойдутся без них, и в те времена была естественная смена профессиональных поколений - старики, прежде чем уйти на пенсию и умереть, готовили себе смену. А теперь смена состоит именно из юристов и менеджеров. Потому что быть рабочим или инженером желающих немного, а где и совсем нет. Да и учиться во ВТУЗе, с его серьёзным курсом математики и физики, куда тяжелее, чем в подвальной академии, где за N-ую сумму просто выдают дипломы всем желающим.
Ну и чтобы ты, по традиции, не жаловался, что "я всегда прав", скажу, что кое в чём прав и ты - прав в том, что деградация началась ещё в советские времена. Да, именно так. А сейчас мы наблюдаем её если не заключительную, то близкую к таковой фазу.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 1511
Стаж: 4 года 11 месяцев 29 дней
Рейтинг: 232загрузка...

Кот Котельный написал:
[q]
В те времена не было так много аварий
[/q]

ты делал сравнительный анализ? к примеру с 60 по 90 и с 91 по 19?
или всё таки из-за цензуры не о всех авариях в СССР говорили, писали и освещали в СМИ? (тк чекисты не давали)

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Сева, сравнительный анализ в таком масштабе, который ты имеешь в виду, я не делал, конечно. Хотя, и ты его не делал, так ведь? Я уверен, что ты даже не интересовался, существует ли статистика на этот счёт.
В вашем Дзержинске и в советское время были взрывы, там на кладбищах даже отдельные участки погибших есть, всё это мне известно. Но я не помню, чтобы заводы взрывались с регулярностью в несколько месяцев. А сейчас взрываются.
И ещё. У меня работа так устроена, что я езжу очень часто по разным местам. Мне не нужно проводить сравнительный анализ, сидя в кабинете, утопая в бумажках, я ВИЖУ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ состояние дел, и сравниваю с тем, что было 10-15-20 лет назад. Сравнение просто убийственное, и не в пользу современности. Рушится всё. И никому нет дела.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Я-СЕВА написал:
[q]
не о всех авариях в СССР говорили, писали и освещали в СМИ
[/q]

Позабавил...
Говорить о катастрофах начали только при Горбачёве, да и то неохотно. Но и без СМИ все всё знали, особенно те, кто близко к той местности, где что-то случилось. Дело не в СМИ. Хотя, в советские времена были "голоса", если уж о СМИ вспоминать, и они уж точно не пропускали такого жирного случая, если что.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1950
Стаж: 12 лет 6 месяцев 16 дней
Рейтинг: 447загрузка...

Признаться тоже стал обращать внимание на сильно возросший уровень стихийной анархии вокруг, в самом её неблагополучном варианте (от перспективы энтузиазма не прибавляется), при полном попустительстве со стороны государственных органов, которые всё меньше вмешиваются во взаимоотношения среди населения, если это не касается статей, связанных с пополнением бюджета. То есть государство, грубо говоря, предоставляет нам самостоятельно устраивать свой быт, при условии, что мы будем исправно платить налоги и коммунальные платежи. Разумеется в такой ситуации в разнос идёт самый безответственный и маргинальный элемент, а вот сумеет ли общество консолидировать свои здоровые силы на то, чтобы это предотвратить и не пойти на поводу, как это часто бывает, вопрос открытый. Извиняюсь, что пишу только общими фразами, если суть не ясна, могу постараться конкретизировать.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Государство уже и на себя не очень внимание обращает. Такие заводы, вроде взорвавшихся, самые что ни на есть государственные. И не просто государственные, а режимные, куда частный бизнес и носа не сунет.
С кем ни поговоришь, в какой бы области деятельности собеседник ни работал, чем бы ни занимался, все говорят одно и то же: задрали тупые начальники, ничего не понимающие в деле, пришедшие поруководить на год-два, и потом пулей летающие куда-то в следующее место. В прошлый раз он руководил водоканалом, теперь он руководит строительством метро, а через год будет руководить птицефабриками. Другой, точно так же, сегодня пришёл "навести порядок" в медицину, завтра его перебросят на полицию, а потом он отправится послом в Чехию или Гондурас.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Кстати, о чекистах.
По моим сведениям, Нижегородское УФСБ давно облизывается на дзержинских горе-руководителей, подозревая их в громадных "распилах" средств из госпрограммы по вооружениям. И даже кое-кого в шпионаже. Но руки коротки у местных рыцарей Дзержинского (какая злая ирония, учитывая название городка), как рыкнут на них из московских кабинетов, так и всё. Потом снова потихоньку начинают шебутиться, и снова окрик.
И не только о взрывчатке тут речь. Знаю из первых уст, что называется, о фальсификации продукции одного заводика, сотрудничающего с арзамасским приборостроительным, когда технологическая жидкость используемая в приборах, оказалась дешёвой подделкой, приводящей к неисправностям. А это тоже госпрограмма вооружений, между прочим. Арзамасский завод не только расходомеры для котельных делает, мягко говоря.
И тоже всё тихо.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1950
Стаж: 12 лет 6 месяцев 16 дней
Рейтинг: 447загрузка...

Государство меня беспокоит в самую последнюю очередь, для меня оно было, есть и будет неизбежным, даже необходимым, но однозначно злом. Да и на самом разгосударственном предприятии работают те же люди, так что общественные тенденции сохраняют свою силу и там.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Да не спорю, всё так. Но за завод-то и порядок на нём государство отвечает. Не абстрактное "опчество".
И кстати, не давать разгуляться "маргинальному элементу" - это тоже функция государства, а не нас с вами.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Освобождённый
Прометей
Сообщений: 1950
Стаж: 12 лет 6 месяцев 16 дней
Рейтинг: 447загрузка...

Вывод напрашивается сам собою ;)

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2063
Стаж: 7 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 526загрузка...

Кот Котельный написал:
[q]
Государство уже и на себя не очень внимание обращает. Такие заводы, вроде взорвавшихся, самые что ни на есть государственные. И не просто государственные, а режимные, куда частный бизнес и носа не сунет.С кем ни поговоришь, в какой бы области деятельности собеседник ни работал, чем бы ни занимался, все говорят одно и то же: задрали тупые начальники, ничего не понимающие в деле, пришедшие поруководить на год-два, и потом пулей летающие куда-то в следующее место. В прошлый раз он руководил водоканалом, теперь он руководит строительством метро, а через год будет руководить птицефабриками. Другой, точно так же, сегодня пришёл "навести порядок" в медицину, завтра его перебросят на полицию, а потом он отправится послом в Чехию или Гондурас.
[/q]

Так откуда взялась такая канитель-то, если при советах такого не было? Всегда на крупные заводские, да порой и управленские посты предлагались выходцы в прошлом чуть ли ни из рабочих, человек мог за всю свою жизнь пройти путь от мастера участка до начальника производства на одном родном заводе. А оттуда и взялось это - с запада, да поди с Японии, все эти их стандарты менеджмента и качества. Понаприходили на производства тетеньки в коротких юбочках и дяденьки в футболках-поло с дипломами MBA в нулевые, всё переписали к чертям, а частные владельцы ни фига не понимая ни в чём, платили им по тем временам бешеные месячные оклады. А в государственных режимных что творится - одному богу известно, но скорее всего тоже хотели что-то усовершенствовать и перестандартизировать под видом бурной трудовой деятельности, кроме того не взяв ничего лучшего из школы прошлых лет, например, преемственность, подготовку кадров, повышение квалификации, аттестации-то вон везде для галочек ведут, для бумажки, а по факту даже такие наиважнейшие вещи как инструктаж всякого рода - это уже вообще никто не заморачивается - расписались бы в журнале да и ладно.

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

ShEL написал:
[q]
А оттуда и взялось это - с запада, да поди с Японии, все эти их стандарты менеджмента и качества.
[/q]

Ага, опять проклятый Ымпериализм виноват.
Вы посмотрите на Японию и на Запад, а потом на нас. Разница в итогах не смущает?
Товарищ Ленин как-то сказал в аналогичном случае: вы, батенька, плохо учились по плохим учебникам.
Вот это как раз очень к месту, касательно сегодняшних руководителей.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Вон, в новостях, опять говорят, что какой-то спутник слегка "забарахлил". Слегка всего лишь. Не совсем.
Вопрос: а кто у нас всем космосом руководит? Ответ: Рогозин.
Снова вопрос: а он что, большой специалист по космосу? Он начинал в юности специализироваться по космической теме? Прошёл все ступени профессиональной лестницы, прежде чем стал командовать всеми космическими делами?
Нет. Рогозин к космосу не имел никакого отношения. Он вообще журналист. Даже не инженер. Не имеет технического образования совсем, не только высшего, но даже и средне-специального. Но кто-то выдал ему учёную степень доктора технических наук, чтобы ему не обидно было. В этом кто виноват? Япония и Запад? Где, на каком Западе, такое возможно?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

ShEL Женский
Живет на форуме
ShEL
Сообщений: 2063
Стаж: 7 лет 3 месяца 18 дней
Рейтинг: 526загрузка...

Ах, Кот Котельный, я же не виню запад с Японией в наших оказиях, я всего лишь про то, что у нас была своя школа управления, но кто-то (кто?) счёл её никчёмной, а кчёмной счёл именно западную школу, и понеслось... У наших людей другой менталитет, другое всё, и то, что подходит дуалектикам, никак не вживится триалектикам. Это всё из той же оперы, когда свой сарафан охаивают, а чужое платье нахваливают, пытаются его напялить, а оно не лезет, трещит по швам, не к лицу к тому же, но упорно хотят носить мол на западный манер.

----------
правильно: украли, в землю закопали, надпись написали )
захожу в Сбербанк понаблюдать как работает пневмо-почта )

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Судя по тому что (и как) вы говорите, я склоняюсь к мысли, что вы считаете происходящее большой ошибкой, в то время как это не ошибка, пусть даже огромная, а сознательное, умышленное, разрушение.
Зачем? Да затем, что не нужно ничего созидать тем, кто пришёл к командным высотам с некоторых пор. Мало того, что они этого не умеют, так просто НЕ НУЖНО. На их век и так всего хватит - нефти, газа, золота, бриллиантов. А там трава не расти.
По поводу сарафана опять хотел бы заметить, что поборники заграничных фасонов видели заграницу разве что из окна гостиницы и туристического автобуса. Кто-нибудь из них работал хотя бы лет 5-7 в западных крупных компаниях, в лабораториях, кто-то закончил путный западный университет? Покажите мне хоть одного такого во власти, даже не на самом верху, а на средних этажах. Упомянутая вами MBA является лишь дополнительным курсом образования, это что-то вроде финальной полировки готового изделия, обучение по этой программе не заменяет основного, базового образования, даже менеджерского, не говоря о других специализациях. (Основал специалист в своём деле, ну скажем, в химии, собственную фирму, и видит, что ему уже не хватает чисто управленческого образования, и он идёт учиться по MBA.) Кстати, и само слово "менеджмент" понято у нас в России превратно. Английский оригинал этого слова означает не просто управление, не просто правильное управление, а максимально возможное по эффективности, по конечному "выхлопу". (И тут уже вопрос, кто какой "выхлоп" желает получить, кстати говоря.) В первых переводных учебниках это даже особо и настойчиво подчёркивали, совершенно правильно утверждая, что менеджмент - своего рода искусство, где нужно постоянно искать и находить новые пути, учиться, отталкиваясь от изменяющейся жизни. У нас же менеджер - это делопроизводитель в офисе. То, что презрительно называют "офисным планктоном". То есть, даже на понятийном уровне не усвоена суть. В этих условиях обижаться на иностранных учителей просто глупо. Кто ж вам велел надевать сарафан задом наперёд и наизнанку?

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 1511
Стаж: 4 года 11 месяцев 29 дней
Рейтинг: 232загрузка...

Кот Котельный ShEL
т.е. ленин был прав, когда говорил, что кухарка может упраалять госсударством?

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Fedr
Начинающий
Fedr
Сообщений: 30
Стаж: 5 лет 29 дней
Рейтинг: 0загрузка...

Я-СЕВА, а вы любите цитировать пошлые фейки? Может вы и есть тот самый недоученный юрист или менеджер, который предпочитает желтушный треп, а не изучение документов и первоисточников?

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." (№ 1 — 2 журнала «Просвещение», 1917)

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

Я-СЕВА написал:
[q]
т.е. ленин был прав, когда говорил, что кухарка может упраалять госсударством?
[/q]

Сев, а это к чему? Поясни ход своих мыслей, пожалуйста.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 1511
Стаж: 4 года 11 месяцев 29 дней
Рейтинг: 232загрузка...

Fedr
пох на вику, меня так в школе учили
в самом лучшем советском союзе)

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Кот Котельный
Его Кошачество
Кот Котельный
Сообщений: 3762
Стаж: 2 года 9 месяцев 29 дней
Рейтинг: -2загрузка...

По поводу ленинских цитат.
Дело даже не в том, насколько точно Ленина цитируют, в конце концов, он наговорил по разным поводам столько, что и впрямь запутаешься, иногда прямо противоположное собственным словам ранее.
Большевики искренне полагали, что государство отомрёт в конце концов, при коммунизме, и в этом смысле да, любая кухарка не то что способна, а должна будет управлять тем, чем раньше управляло государство, которого уже не станет.
И Ленин тут не так уж неправ оказался, с той только поправкой, что это будет не при коммунизме. Сейчас явная тенденция на Западе - всё большее значение всякого рода общественных групп и группочек.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

 
Страницы: 1494 495 496 497 498 499