Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 27 дней Рейтинг:
![]() |
В Писании (в 1м послании Петра) говорится, что крещение - не просто водой омытие, а " обещание Богу доброй совести". Может ли младенец обещать ЭТО?
![]() А сейчас, как правило, для одних это - обряд, подтверждающий национальную принадлежность ребёнка, для других - магическое действо, защищающее от тёмных сил ... А знают ли крёстные "родители", что в таком уж случае они должны не просто получить статус КРЁСТНОГО (КРЁСТНОЙ), но и нести ответственность за духовное воспитание своих крестников? |
Отправлено: 21.09.2013 01:56 | Исправлено: 21.09.2013 01:57 | #41 | Вверх |
Похоже на правду. Glafira написал: В Писании говорится, что крещение - не просто водой омытие, а " обещание Богу доброй совести". Может ли младенец обещать ЭТО? Насколько мне известно, в раннехристианские времена к крещению допускали только в сознательном возрасте, и для осознания и подготовки к сему таинству человеку давался довольно продолжительный период времени (кажется, год). А когда в церкви появились "купцы", то и это превратилось в обычный обряд за деньги. А сейчас, как правило, для одних это - обряд, подтверждающий национальную принадлежность ребёнка, для других - магическое действо, защищающее от тёмных сил ... А знают ли крёстные "родители", что в таком уж случае они должны не просто получить статус КРЁСТНОГО (КРЁСТНОЙ), но и нести ответственность за духовное воспитание своих крестников? | |
Отправлено: 21.09.2013 02:02 | #42 | Вверх |
Glafira написал: Насколько мне известно, в раннехристианские времена к крещению допускали только в сознательном возрасте, и для осознания и подготовки к сему таинству человеку давался довольно продолжительный период времени (кажется, год). А когда в церкви появились "купцы", то и это превратилось в обычный обряд за деньги. Как Вы считаете, 397 год от Рождества Христова это раннее христианство? | |
Отправлено: 21.09.2013 02:13 | #43 | Вверх |
efrem, Вы считаете даты от Рождества Христова и верите им? Есть другие данные о событиях, смещеные примерно на 1 тыс лет.
| |
Отправлено: 21.09.2013 02:34 | #44 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 27 дней Рейтинг:
![]() |
efrem написал: Как Вы считаете, 397 год от Рождества Христова это раннее христианство? А что было в 397г. от Р. Х.? На Руси раннее христианство - начиная с Х века. |
Отправлено: 21.09.2013 02:36 | #45 | Вверх |
Glafira написал: А что было в 397г. от Р. Х.? На Руси раннее христианство - начиная с Х века. Насаждаемое мечом. | |
Отправлено: 21.09.2013 02:41 | #46 | Вверх |
Водолей написал: Похоже на правду. Вот именно, что только ПОХОЖЕ. 124 правило Карфагенского Собора, который был полностью принят православной Церковью и вписан в сборник канонов, предписывает предавать анафеме тех, кто отказывается крестить младенцев, это во-первых. Во-вторых, не понятно о каких купцах и обрядах за деньги, вообще, идёт речь. Если кто-то не знал, то праведный христианин, по собственной совести и устремлению, должен отдавать в свой приход 10% своего совокупного дохода, не считая милостины убогим и нуждающимся, так повелось ещё до пришествия Христа, в этом случае, ни один священник не потребует с вас никакой платы, ни за какой обряд. В-третьих, если кто-то по своему невежеству не понимает что такое крещение, то в независимости от этого, обряд проведённый по православному церковному канону будет именно крещением, со всеми вытекающими из этого последствиями. В-четвертых: крестные родители, не просто несут ответственность за духовное воспитание своих крестников, они, являясь духовными родителями и наставниками ребёнка, непосредственно обязаны заниматься, тем самым воспитанием. | |
Отправлено: 21.09.2013 02:45 | #47 | Вверх |
Glafira написал: А что было в 397г. от Р. Х.? Тот самый Карфагенский Собор. | |
Отправлено: 21.09.2013 02:47 | #48 | Вверх |
Водолей написал: efrem, Вы считаете даты от Рождества Христова и верите им? Есть другие данные о событиях, смещеные примерно на 1 тыс лет. Где? | |
Отправлено: 21.09.2013 02:49 | #49 | Вверх |
efrem написал: 124 правило Карфагенского Собора, который был полностью принят православной Церковью и вписан в сборник канонов, предписывает предавать анафеме тех, кто отказывается крестить младенцев, это во-первых. А во-вторых сжигать на костре. Это вера? | |
Отправлено: 21.09.2013 02:51 | Исправлено: 22.09.2013 14:28 | #50 | Вверх |
Водолей написал: А во-вторых сжижать на костре. Это вера? Для того чтобы язвить на данные темы, неплохо было бы Вам, кроме детской популярной литературы, почитать что-нибудь серьёзное, а то ваши высказывания, как-то всё инфантилизмом попахивают. | |
Отправлено: 21.09.2013 02:55 | #51 | Вверх |
efrem написал: Для того чтобы язвить на данные темы, неплохо было бы Вам, кроме детской популярной литературы, почитать что-нибудь серьёзное, а то ваши высказывания, как-то всё инфантилизмом попахивают. Ваша недоразвитость тоже на поверхности, не обижайтесь, Ваши слова Вам в ответ. Почитайте и Вы литературу, кроме данной Вам Пастырем. | |
Отправлено: 21.09.2013 03:02 | #52 | Вверх |
Водолей написал: не обижайтесь, Ваши слова Вам в ответ Не обижаюсь нисколько, каждый из нас видит, в первую очередь, то, что хочет видеть. Но язвить Вы начали первым, не особенно ориентируясь в данном вопросе. Речь ведь шла не о вере, не о кострах, и не о спорных смещениях в календаре, речь шла о крещении младенцев. Если Вас раздражают темы связанные с верой, православием, христианством, что сегодня не редкость, пишите там, где Вам интересно, а язвить-то зачем? Тем более, не совсем в тему? | |
Отправлено: 21.09.2013 03:24 | #53 | Вверх |
Glafira
![]() Почетный участник
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 6 месяцев 27 дней Рейтинг:
![]() |
efrem, наверное, вы во всём правы ... с исторической т.з., но, комментируя, пропустили два момента: вы же не опровергли, что раньше на Руси
Glafira написал: к крещению допускали только в сознательном возрасте, и для осознания и подготовки к сему таинству человеку давался довольно продолжительный период времени А это Glafira написал: В Писании (в 1м послании Петра) говорится, что крещение - не просто водой омытие, а " обещание Богу доброй совести".получается, что люди (а не Бог) отменили 124м правилом Карфагенского Собора. Хотелось бы знать, почему? Оффтопик: К сожалению, я смогу прочитать ваш ответ только недели через две-три. Всего доброго! ![]() |
Отправлено: 21.09.2013 06:15 | #54 | Вверх |
Хвощ
![]() Изгнанный
Откуда: Бог.р-н
Сообщений: 12 Стаж: 11 лет 7 месяцев 12 часов 54 минуты 31 секунду Рейтинг:
![]() |
(Правила Карфагенского собора) (П- 124. ) Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения
|
Отправлено: 21.09.2013 18:04 | #55 | Вверх |
Хвощ
![]() Изгнанный
Откуда: Бог.р-н
Сообщений: 12 Стаж: 11 лет 7 месяцев 12 часов 54 минуты 31 секунду Рейтинг:
![]() |
Постановление Карфагенского собора 252 года, созванного благодаря вопросу Фида, епископа Африканского, к Киприану: "Можно ли при необходимости крестить детей тотчас после рождения, или нельзя прежде осьми дней, как это постановлено было отнсительно обрезания?"
Киприан Карфагенский, в своем письме к Фиду отвечает:Все люди равны, поелику все от Бога сотворены; в нашей жизни может быть различие в возрасте тел, НО ТОЛЬКО ПО ЛЕТАМ, а не по Богу: потому и самая благодать, сообщаемая крещением, не изливается в большей или меньшей степени, СМОТРЯ ПО ВОЗРАСТУ принимающих, поелику Дух Святый даруется ВСЕМ ОДИН и тот же и не по какой нибудь мере, но по любви, и по благоволению Отца |
Отправлено: 21.09.2013 18:36 | #56 | Вверх |
Хвощ
![]() Изгнанный
Откуда: Бог.р-н
Сообщений: 12 Стаж: 11 лет 7 месяцев 12 часов 54 минуты 31 секунду Рейтинг:
![]() |
Aleksandrovich написал: но лично мое мнение крещение это дань моде Сегодня чаще всего так и есть и я тоже так думаю |
Отправлено: 21.09.2013 18:52 | Исправлено: 21.09.2013 21:08 | #57 | Вверх |
Хвощ написал: (Правила Карфагенского собора) (П- 124. ) Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения Уважаемый Хвощ, если Вы заметили, то я писал о Карфагенском соборе 397-го года, а не 252-го. Цитата: 124. Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения. Вопрос стоял о том, что: Glafira написал: в раннехристианские времена к крещению допускали только в сознательном возрасте В 1-ом послании апостола Петра говориться следующее: Цитата: Егóже воображéнiе ны́нѣ и нáсъ спасáетъ крещéнiе, не плотскíя отложéнiе сквéрны, но сóвѣсти блáги вопрошéнiе у Бóга, воскресéнiемъ Иисýсъ Христóвымъ, Слово обещание, здесь - это не сосвсем буквальный перевод на современный русский язык, вдобавок, фраза, как всегда, вырвана из контекста, поэтому изменяет свой смысл. Мы, как рабы Божии, не можем ничего, никому обещать, тем более, самому Творцу, а лишь просить у Бога милости исполнить Его волю. Младенцев в Православии принято крестить уже на восьмой день после его рождения, и на Руси так было всегда, потому что Христианство пришло на Русь, гораздо позже установления этого правила. | |
Отправлено: 21.09.2013 22:02 | #58 | Вверх |
Хвощ
![]() Изгнанный
Откуда: Бог.р-н
Сообщений: 12 Стаж: 11 лет 7 месяцев 12 часов 54 минуты 31 секунду Рейтинг:
![]() |
efrem написал: Уважаемый Хвощ, если Вы заметили, то я писал о Карфагенском соборе 397-го года, а не 252-го. А решение Карфагенского собора 252-го более демократично-по нынешниму выражаясь |
Отправлено: 21.09.2013 23:01 | #59 | Вверх |
Хвощ написал: А решение Карфагенского собора 252-го более демократично Как говорил святой праведный Иоанн Кронштадский: "Демократия – в аду, а на небе – Царство”. | |
Отправлено: 21.09.2013 23:09 | #60 | Вверх |