Прогрессируем ли мы?

ElKarmadon написал:

в метро дверью жопу прищемили- иск машинисту обеспечен, пусть в зеркало смотрит лучше, гад, и по фигу, что жопа величиной с сам состав...

yarko, да не ставил я задачу нахамить тебе... Ни на чуть-чуть...

yarko написал:

Я хочу чтобы вы сравнили всё это с тем, как у нас ЗДЕСЬ. И подумали почему же всё именно так? Чем мы заслужили такую жопу, в которой сейчас находимся? Почему даже в менее богатых странах люди живут реально лучше, чем мы? Ну и как следствие, всё это ещё и объясняет, почему мне трудно быть патриотом.

Да ведь всё по спирали. У них демократии который год? Вот с этого и начинаем. У нас пока - непонятно что, это я двумя руками с тобой соглашаюсь. Но если посмотреть, с чего у них демократия начиналась- параллели оптом.Нам просто немножко не повезло со временем, думаю. Ну вышло так, что угодили в самое начало процесса.

Сравнивать "один к одному" нас с Западом нельзя.Причины не указываю, ты человек грамотный.А вот почему у нас хуже- это другое. Я думаю, что абсолютному большинству населения глаза слепит вот такой значок- $.Слепит на столько, что перестаём людьми быть,Человеками если хочешь...

И на Западе своих болячек- не перемеряешь. Что, где-то в Конституции США записано, что есть в Филадельфии или Нью-Йорке кварталы, в которые белым лучше не соваться даже днём?

Где-то в Конституции Испании записано, что баски могут рвать испанцев как жаб, для того, чтоб отделиться?

Я за Германию и Англию умолчу из вежливости...

Везде одно и то же.Ну рассуди- кому мы там нужны, какие законы работают для русского иммигранта?По ящику вон детей делят интернациональные дуэты каждую неделю.И мне этих несчастных мамок русских не жаль нисколечко.Потому что думать надо было- куда вы едете и за кого выходите.Сытость- не признак разума. а почти всегда наоборот...

P.S. если предыдущий пост тебя в чём-то задел- извини, возможно я был излишне личностен...

ElKarmadon написал:

Проиграем ситуацию.Новоиспечённый американец, не без образования и способностей, прошёл все тесты и повышения квалификации, чтоб воплотилась "Великая американская МЕЧТА"- стать тамошней медсестрой, пыряющей "овертаймы" сутками напролёт, чтоб денег заработать.Ненаказуемо, ведь не ворует же. Лежат рядом, в соседних палатах американские бабуськи- одна по фамилии Джонс, а вторая- по фамилии Джонсон, там это примерно как у нас Иванова и Иванкова, встречается сплошь и рядом.

Да ладно, Леш, ты слегка преувеличиваешь. Они там тоже люди, и часто встречаются вполне разумные и адекватные. И не бегут они в суд при любом удобном случае. Всякое бывает, дело то житейское и все понимают. Дай нам такие права отстаивать все в суде и такую судебную систему как уних, наши бы чаще исками заваливали за такое, потому что озлобленные все в общей массе. Вот тебе реальный случай из моей жизни там: чисто случайно в салат нашего приготовления попало нечто, напоминающее лезвие, заостренное, в общем из аптечки инструмент для удаления заноз, попал он гостье нашего ресторана, да, претензии были, но в суд никто не побежал, все разбирательства стихли в тот же вечер. И достала она его по-моему уже изо рта. Вот так.
А живут они и правда супер. Вот даже посмотреть фотки в контакте друзей, которые там остались - не жизнь, а сказка. В Майами отдыхать несколько раз в год, вечеринки, коктели, путешествия... продолжать можно бесконечно. И жизнь насыщенная.
Я не патриот, мне тут не нравится.

Otlichnitsa написал:

ты, к сожалению не помню в какой именно теме, говорил буквально следующее: "всё, что дальше моего носа, меня не касается" А сейчас: ... ... ...

я тебя тоже никоим образом обидеть не хочу, но похоже, что дальше своего носа не видишь как раз ты.
Не заметить в той моей фразе сарказма, учитывая мои предыдущие топики и поднимаемые здесь вопросы (в т.ч. и предыдущей моей инкарнацией) - это надо постараться.

Меня действительно мало волнует всякая фигня от "сенсаций" и домыслы журналистов в погоне за баблом. Но вот то, как мы живём, то что касается непосредственно меня и моей семьи (а это весьма широкий круг вопросов) очень даже волнует.
С другой стороны, я в достаточной мере эгоистичен, чтобы не рвать волосы на одном месте и переживать за нашу страну в целом. Не судьба жить нормально - значит не судьба. Я не считаю что мы чем-то лучше других. Я не верю в нашу избранность. Я не понимаю национализм как таковой в принципе. Да, я задаюсь вопросом почему мы так живём, но исключительно потому, что это касается непосредственно меня. Так что все не настолько на поверхности, как это кажется на первый взгляд, но и не настолько сложно, чтобы этого не понять

ZveRuShka написал:

А живут они и правда супер. Вот даже посмотреть фотки в контакте друзей, которые там остались - не жизнь, а сказка. В Майами отдыхать несколько раз в год, вечеринки, коктели, путешествия... продолжать можно бесконечно. И жизнь насыщенная.

Юль, да не расстраивай ты меня.Если то, что ты перечислила-ингридиенты "насыщенной жизни", то тогда у нас несколько разные понятия о жизненных ценностях.Нельзя видеть только обёртку имени Пэрис Хилтон... Блин, да что ж как в стенку-то стучу...

Да, и вот ещё... Говорили о "гражданах мира", и Денис писал о "любить Землю". Мне в голову пришла мысль, что есть нация, которую силком, через издевательства и унижения, сделали "гражданами мира" и прямо-таки заставили "любить Землю".Догадались о ком я?

А это, други мои разлюбезные, я о цыганах толкую, о цыганах... Вы подумайте- ведь они разбросаны по всему миру, есть цыгане русские, молдавские, испанские, венгерские и т.д. А вот землицы-то своей, СТРАНЫ-ТО своей у них- нет!!! Кто-то скажет- исторически кочевой народ, но мало ли кочевых народов было, а как-то все на планете разместились.А у них- не случилось... Огромный, самобытный народ с традициями, языком, культурой- и без собственного места... И что, кто-то из цивилизованного человечества согласился потеснится и поделится территорией? Ничего похожего.

И однажды наступил момент, когда последняя цыганская кибитка остановилась, и от кочевой жизни остались одни воспоминания.И стали они "гражданами мира" как нация и гражданами той страны, где кибитка остановилась... Верней нет, не совсем полноценными гражданами, а ещё верней- к ним как к полноценным почти никто и не относился.Вот где трагедия-то каких мало.

Я знаю, что мне возразят- наркотой промышляют, приворовывают, почти не работают, попрошайничают, гадают, золотишко скупают... А мало ли русских, молдаван, испанцев и т. д. делают то же самое? А мы относимся к соотечественникам,промышляющим тем же самым, не в пример терпимее...

Вот и противопоставляют себя "граждане мира" обществу как могут, чтоб банально жить в тех рамках, в кои их загнали.Всем же известно- тронь цыгана без причины,и нож под ребрину обеспечен.Не гуманно, зато эффективно... Так сильно ли счастливо быть "гражданином мира" без привязки к СВОЕЙ ЗЕМЛЕ?

Вопрос об отношениях межнациональных я меньше всего хотел рассматривать, я хотел подтолкнуть читающих это к мысли об отношении между людьми- любыми, разными.Я просто думаю, что когда мы начнём видеть в любом человеке ЧЕЛОВЕКА, а не потенциально опасное двуногое, себе подобное, может тогда он и начнётся- наш путь к светлой, радостной и беспроблемной жизни.Только не быстрый, кавалерийским маршем такие дороги не проходят...

Такие вот думы окаянные.Бессоница это у меня, в последнее время что-то часто...

yarko написал:

вооот... и я об этом писал ещё, не соврать бы, года полтора-два назад в нашем же с тобой споре о "тупых пиндосских американцах, не имеющих культуры, нормального образования и т.д. и т.п."

Не совсем "воот"... Я разговор помню, это было в теме о войне."Тупыми пиндосами" я американцев не называл, не было этого.То, что Саакашвили- Гитлер малого масштаба-было, то, что американцы- не самая лучшая "сборная мира"- опять было, то что их демократия- миф чуть менее призрачный, чем наша- опять не отказываюсь, а вот "чурки","жиды" и "черномазые"- это не моё, проверить не сложно...

Я от своих слов и не отказываюсь.Как писал тогда, так думаю и ныне. Но...

Есть различия между нациями, об этом ещё Линкольн в той же Америке глаголил, к "афроамериканцам" обращаясь.Он говорил им, что, мол, ребята, мы рабство-то отменим, когда Юг повалим, мы перед вами крепко виноваты, что столько времени в неволе вас держали, но мы с вами настолько разные, что лучше будет, если мы вас в Африку отправим, ну а вы уж там как-нибудь, уж среди своих-то...

Я не вру, есть документы.Да какие к лешему документы!На карту надо взглянуть.Западное побережье Африки, аккурат по экватору, республика Либерия.Ведь этот клок земли был куплен специально для переселения экс-рабов, переселили чего-то в районе 200 тысяч, капля в море.Но ведь переселили же... Государство существует до сих...

Я заговорил о различиях потому, что они уж очень часто бросаются в глаза и характерны для каждого народа свои.Их все прекрасно знают, в перечисления не пускаюсь... Но ведь именно эти различия и служат как правило формальным поводом к тому, что одно государство начинает "качать права" по отношению к другому, ничего, что оно в соседнем полушарии находится... И грань между "качанием прав" и интервенцией весьма хрупка.Так за какие коврижки надо с уважением относится к странам с весьма двуличной политикой по отношению к остальному миру?

Да, мы тоже в своё время впёрлись и в Анголу, и в Эфиопию, и в Афганистан, но хватило ума оттуда уйти. А "светочи демократии" наступают на наши же грабли, и ждут уважения от окружающих... Так есть ли государственный строй по настоящему справедливый? Мне думается, его быть не может, прав Вольфович.

Понимаешь, Денис, эти различия легко притираемы и преодолимы, если в соседних домах живут на одной улице русский и цыган к примеру. Но они становятся конфликтовызывающими, если дело происходит на уровне стран... Поэтому пока безопаснее и честнее будет любить свою землю, а не Землю...

yarko написал:

А насчёт цыган - а никто не задавался вопросом хотят ли они собственную страну? И нужно ли им собственное государство?

А разве можно считать обетованной землю, на которой уже почти 40 лет народ друг в друга ракеты пуляет?А ведь считают...

И насчёт цыган- а чем они хуже остальных-то? В плане порядка между собой у них есть чему поучиться.А если порядок внутри народа, то почему должен быть бардак в стране?

ElKarmadon написал:

Юль, да не расстраивай ты меня.Если то, что ты перечислила-ингридиенты "насыщенной жизни", то тогда у нас несколько разные понятия о жизненных ценностях.Нельзя видеть только обёртку имени Пэрис Хилтон... Блин, да что ж как в стенку-то стучу...

Да, конечно в России жизненные ценности другие... Тут башка только и забита проблемой нехватки денег на то и еще на вот то, а где взять - хз. Как заплатить коммунальные платежи, что приготовить на ужин, где купить чего подешевле... Здесь голова только и думает о проблемах и их решении. О том как изменить мир и улучшить жизнь. Думаем о том, как люди в той-то стране живут, и как там живут, и в какой мы попе живем, и почему у нас тут хреново и правительству насрать.
Может конечно и нельзя только видеть обертку, но это составляющая часть жизни. И там намного реальнее многого добиться и иметь все, что имеешь здесь, но с меньшими трудозатратами. Ценности везде одинаковые. Все заботятся о семье и своих близких. Но хочется при этом получать удовольствие от жизни и чувствовать себя ежедневно счастливым.
А цыган я не люблю, это так, к слову) И нет у них порядка между собой. У них древние таборные законы, несовместимые с современной жизнью.

Ranger написал:

Ты хочешь быть цыганом? А мусульманином? ... Не видел, как горел Париж пару лет назад?

Уроды и выродки есть в любой национальности и любой религиозной конфессии. Только вот я не считаю прямоходящих, проделывающих перечисленные тобой вещи, людьми. И в этом случае мне насрать на их индивидуальность, и понимать их мотивы я тоже не хочу. Давай не будем валить всё в одну кучу. Хотя мусульманство мне совсем не импонирует, я более чем уверен, что экстремисты от ислама к собственно исламу имеют очень опосредованное отношение. И ненавидеть и гнать из страны всех мусульман по причине того, что кто-то прикрываясь их именем преследует свои цели по меньшей мере глупо, т.к. проблему этим не решить.
Да и если уж на то пошло у нас тоже хватает своих скелетов в шкафах - припоминаем избиения и убийства скинами африканских студентов и кавказцев в Москве, Питере и других городах. За последние несколько лет случаев было не один и не два.

Очень много букв. Написал это Вася. Его тоже волновала тема о прогрессировании.

Есть у русского человека одна характерная черта – это вечная готовность раствориться во вселенском, во всечеловеческом формате, отказаться от своего родного, чтобы понять чужое. Мы с восхищением смотрим на религиозность и многодетность мусульман, удивляемся знанием Евангелия, которое демонстрируют иеговисты, баптисты, адвентисты и прочая сектантствующая братия. Нам симпатична манерность англичан, собранность немцев, предприимчивость американцев и любвеобильность французов. Мы время от времени начинаем грезить американскими джинсами или учиться есть китайскими палочками, причём блюда, со здравой точки зрения абсолютно несъедобные. Мы готовы, подобно губке, впитать в себя и полюбить всё, что идёт к нам извне, причём как хорошее, так и плохое, а когда оказывается, что тот посторонний и чужой дух, который мы пустили в своё сердце, враждебен нашему родному. Многие, вместо того, чтобы осознать ошибку и изгнать его из себя, повинуясь какой-то невыясненной патологии, оскаливают зубы на всё, что связывает их с родом: на веру, культуру, историю, государственность.


Западничество и радикальный либерализм прокатывались по нашей земле, подобно эпидемиям чумы, начиная с VII-го века, всякий раз культурологическая напасть заканчивалась грандиозным конфузом: те, кому подражали «Иваны, не помнящие родства», приходили в Россию с открытым намерением – грабить и убивать. Таким образом, кровь заставляла русских одумываться и возвращаться к своим родным истокам, языка, веры, традиции, культуры. После того, как подобное вразумление происходило, Россия вставала на ноги, расширяла свои территории, умножала народонаселение, ее, как принято сегодня выражаться, международный рейтинг достигал апогея. Будем ли мы сегодня дожидаться очередного кровопролития или всё-таки, наученные горьким историческим опытом, найдём в себе силы начать жить своим умом, зависит в первую очередь от того духовного воспитания, которое мы сами себе обязаны привить, потому что государство делать этого, похоже, не желает. Что же это должно быть за воспитание?

Прежде чем объективно ответить на поставленный вопрос, необходимо разобраться, почему Бог, Который, разумеется, совсем не хотел обделить русскую нацию, наградив её бракованным национальным самосознанием, дал русскому народу столь чувствительную и податливую душу. Конечно же, не для того, чтобы нам при каждом историческом повороте отрекаться от земного Отечества, без верности которому, как мы знаем, не достигается Отечество Небесное; не для того, чтобы потешать весь белый свет (в последнее время всё более серый) странностями национального поведения; а, скорее всего, для чего-то созидательного, славного, справедливого и великого. Ибо всё, чем наградил Бог человека, изначально имело своей целью исполнение Его воли, в радости, славе, добре, и только вирус греха заставляет мутировать все наши добрые начинания. Исходя из сказанного, можно заключить, что податливость, мягкость русской души, отсутствие у неё инстинкта радикального отвержения всего чужого, ненависти к чужакам, даны нам для духовного, нравственного и интеллектуального обогащения, на которое другие народы, в силу своей национальной закостенелости, не способны. Существует даже теория, во многом спорная, но всё же заслуживающая внимания: согласно ей, у русской нации социальные и племенные инстинкты сильно подавлены, о чём свидетельствуют наши трудности, связанные с самоорганизацией, иерархическим подчинением и соответственно управлением во всех сферах общественной жизни. Но эти инстинкты, несущие в себе наследие животного мира, подавлены не просто так, а во имя торжества духовно-нравственных начал. Таким образом, согласно данной теории, русской нации суждено стать материнской утробой, в которой родится человек последней ветви эволюции, порвавший в себе всякую связь с животным наследием и живущим по законам духа. Ещё раз повторюсь: теория спорная, хотя бы потому, что, согласно Христианству, человек не произошёл от примата и не эволюционирует от низшего к высшему. В тоже время в Православии существуют предания о том, что Россия – Третий Рим, удел Пресвятой Богородицы. Также существуют пророчества, в которых перед концом истории, перед Апокалипсисом, Россия возродится в вере и просияет как спасительный свет миру, то есть — подтверждается предрасположенность русской нации к духовно-нравственному росту, отвержению всего низменного ради вселенского служения.

Что же получается, открытость русской души миру, способность принять всё его многообразие – в плане Божьего Промысла оказывается вовсе не минус, а плюс. Но почему же тогда столь горьки для нас плоды такой открытости, почему мир не слушает нас, не смотрит на нас, а презирает, почему столь отвратительны суждение либералов-западников, когда они говорят о русском народе, русской истории, вере, социально-политическом опыте? Причина простая – мы должны научиться воспринимать мир с высоты своей духовной культуры, а не смотреть на него глазами Эллочки Людоедки, в словарном запасе которой было всего 16 слов. Таким образом, у русского народа есть только два способа обезопасить себя от инстинкта подражательства, в который при недостатке внутренней культуры превращается врождённая открытость русской души: спасти нас может либо «железный занавес», то есть административное перекрытие каналов общения с внешним миром, либо качественное образование, ориентированное на углублённое изучение родной истории, традиций, Православия, православной философии, ну, и, конечно же, укоренение живой православной веры. При этом, последнее гораздо предпочтительнее насильственного перекрытия границ и фильтрации информационных потоков, хотя «железный занавес» и мог бы сыграть важную роль в подъёме национального самосознания, но он отнюдь не панацея.

А теперь перейдём от пространной теории к практике. Нам, наверное, не стоит ждать, что вот завтра или после завтра кремлёвская администрация, обеспокоенная духовной безопасностью страны, примет комплекс важных решений, которые вмиг поднимут нас на высоту русской национальной культуры. Такого чуда не произойдёт, поэтому наше духовное воспитание только в наших руках. Нам давно пора возненавидеть наши присмыкания перед чуждыми нам народами, папуасское копирование их опыта, при этом впадать в соблазн тупой ненависти ко всему чуждому, тоже не стоит. Выход один – научиться ценить свой народ, свой внутренний духовный мир, свои духовные истоки, воскресить в своей душе идеал Святой Руси и уже с её высоты трезво и без заискиваний смотреть на мир. Нам не нужна национальная гордыня, но крайне необходимо национальное достоинство.

ElKarmadon, Алексей, то что ты (и все мы) читаешь в поздравлялках и поминальниках придумано и написано теми, кто их приносит.
"Ответственность за рекламу несет рекламодатель" - это никто не отменял.

ElKarmadon написал:

то, что публикуется(а в уме держим, что "аффторы" за это платили)-это процентов на 80 ну ни в какие ворота

Вопрос к респондентам! Не нравиться? Заходи литобработкой заниматься.
И если такое колличество людей пишут так "смешно", такая литобработка им нужна?
По кладбищу с тобой абсолютно согласен.