Прогрессируем ли мы?

Glafira написал:

Что предлагаешь-то, yarko? Каждый из нас, наверное, считает себя минимально употребляющим бедных животных для своих самых необходимых целей.

Что делать? Прежде всего прекратить потреблядство. Посчитайте к примеру сколько в вашей семье кожаных сумок/портмоне/туфель/ремней/сапогов и других причиндалов? А почему бы не заменить все свои дублёнки и шубы одним пуховиком (их, кстати, не только из натурального пуха делают и получается не хуже)? Ну да, мода, престиж... Скажите это тем песцам и норкам, с которых живых сдирают кожу. Говорите, нам необходимо для поддержания жизнедеятельности ежедневное употребление колбаски, окороков и молока? Проведите эксперимент - поживите месяц без мяса, очень сомневаюсь, что ваше самочувствие ухудшится. Откажитесь совсем? Вряд ли, они же "нам нравятся".

Вообще, я веду речь не только о том, как относиться к животным, это касается всех природных компонентов, животные - лишь часть того, что мы уничтожаем. Да, возможно, самая "наглядная" часть, но далеко не единственная.

Потреблядство имеет много сторон. К примеру, машина (а иногда и не одна) сейчас есть чуть ли не у каждой семьи. На общественном транспорте ездят исключительно лохи, да. Пройти пешком пару остановок ломает до невозможности. Сколько при этом требуется металла и бензина в масштабах страны, региона и мира никого не волнует. Как, впрочем и то, насколько ещё хватит нефти и что делать когда она закончится. Иметь дом или квартиру размером чем больше, тем лучше - цель всей жизни чуть ли не для большинства населения. Сколько требуется ресурсов для поддержания такого жилья тоже мало кто интересуется (особенно если средства позволяют не задумываться об их оплате).

Практически во всех учреждениях и фирмах документооборот ведется до сих пор на бумаге. У нас на работе бумаги за год уходит несколько тонн. Буквально. Если посчитать отделения только нашего учреждения по всей стране - это будет сотни тысяч, если не миллионы тонн не понятно на что использованной бумаги. Сколько леса нужно на это руководителей не интересует. При том, что сейчас есть все условия для работы с документацией исключительно в электронном виде, что и делают уже очень много организаций на загнивающем Западе.
Тоже самое касается офисной техники. Вот скажите мне, на кой ляд бухгалтерам и операторам ПК в офисах, нужны самые что ни на есть нехилые по производительности двухъядерники, потребляющие 350 ватт минимум каждый. Сколько будет экономиться электроэнергии, если все эти ящики заменить на любой неттоп или дешевый ноут, которые и стоят сейчас дешевле? Сколько? Да пофиг всем, сколько.

Мы привыкли брать, ничего не давая взамен, но так будет не всегда. Результаты такого отношения к планете пожинаем уже мы с вами, то ли ещё будет у детей и внуков...
Но... да ладно, у нас всё нормально. Где ещё все эти коровы и откуда тот бензин и бумажки? И какое-такое "грязное производство" миллиардов ненужных на самом деле товаров? Чего зря париться о том, что нас не касается, да ведь?

Ranger написал:

yarko , как законченный химик, поможет

я не химик, я эколог (три года на кафедре экологии бесследно не проходят) а химик у нас Lsas

Glafira, я не идеал и не пример для подражания, да, в нашей семье едят мясо и носят кожаную обувь. Не все и не всегда, но всё же это пока так. И да, пока всё ещё минимизируем. Привычки весьма сильны, но это не значит, что их невозможно изменить. Я не требую от каждого взять и в одночасье перейти на вегетарианство, отказаться от всех благ цивилизации и уйти жить в монастырь. Каждый сам выбирает что ему важно в этой жизни. Я призываю прежде всего думать, перед тем как что-то делать, будь это потребление продукции животноводства или покупка автомобилей, жилья и вещей в дом. Всё не так сложно, на самом деле, просто иногда нужно задумываться о действительно важных вещах.

Ну а насчёт предназначения - посмотрите великолепного Джорджа Карлина, он очень понятно объяснил зачем мы появились на планете

yarko написал:

я не химик, я эколог

Тогда просто конченый. Человек всё равно себя и так ограничивает в запросах сообразно возможностям кошелька и в Диогены пойдет только при обстоятельтвах.

В том-то и дело, что человеку пофиг на кошелёк только при определённой (им самим) позиции. А насчёт лицемерия... Подозреваю, что ты озабочен собственным качеством жизни не в меньшей степени, чем все остальные, поэтому затевать разговоры об ограничении потребления не стоит. О частье говорить, пожалуй, стоило бы в отдельной теме. Я говорил не о нём, а о запросах, а ты сводишь это к вопросу о счастье. Выходит, вроде, для тебя счастье с кошельком ассоциировано в большей степени, ибо, у кого что болит...? Кошельком я себя ограничиваю. Что поделаешь, мне не "философский полёт" мысли Диогена, а вот реальный полёт (а не вылет в трубу) самолёта гораздо нужнее, потребность, понимаешь.

yarko написал:

"Ограничивая себя кошельком", за 100 последних лет человечество испоганило и засрало 80% территорий, пригодных для проживания.

Ого!Ты стал поцреотом? Тогда почему же молчал в теме про атомную станцию? Вачская тебя оценила бы. Химкинский лес - дело тёмное. Вырубка пары гектаров леса с заменой иными посадками не так уж и губительна для природы, а вот затор на старой трассе и сотнях километров завязанных на неё дорог из десятков тысяч автомобилей вреда наносит несоизмеримо больше. Новая трасса очистила бы природу от этого гнёта. Странно, что ты, как эколог, ограничился только перспективой срубленных деревьев, возраст которых , судя по снимкам, давно уже призывает к топору. Проблема леса - мыльная опера с политподкладкой.

yarko написал:

Конченый? Ну-ну... Запишем.

Нинада, я хороший.

Ничего ты не обозначил, кроме своего понятия счастья применимо к моей персоне. А вот с твоим поцреотством я ошибся. Если человеку одинаково до места, где гадят, то чаще будут гадить ближе к нему, ибо "общепринятые понятия" в предпочтении нагадить сводятся к тому, "чтоб подальше от своего дома." Всё, что ты говоришь о трассе, сгоревших массивах и прочих недоработках при принятии тех или иных решений, всё же наводят на мысль, что ты не совсем конченый и когда нибудь дозреешь(или снизойдешь ) до проблем в своём доме, открыв вдруг, что они ближе проблем "таджикских девочек и мексиканских скважин."

yarko написал:

Про атомную станцию молчал как раз потому, что, как "конченый эколог," более-менее в курсе экологического воздействия данной отрасли.

Чёрт! Я ... Нет, всё прогрессивное человечество восхищено вашими глубокими познаниями и верит, что они останутся на глубине своего залегания.
Об отмене или роспуске лесничеств слышал. Я в этом вижу не идиотизм, а очередную диверсию. Ты знаешь, чью. А вот продажеа лесов в частные руки правильна или нет, зависит от механизма продажи. У меня есть свой лес (не в российских масштабах, конечно), и он в полном порядке.

Не могу оставить сарказм себе и мне не в тягость поделиться , ибо: под гнётом грядущей экокатастрофы я уже стал эпикурейцем, ограничил свои потребности пайкой хлеба и бутылкой Аш-два-О. И, облегчённый от сарказма , потребностей и надобностей, заглянул в обозначенные тобой "действительно важные вещи". Что же это за вещи такие?
минималист : живите больше, нуждайтесь в меньшем Автор: Лео Бабаута

Перевод: hromun

Чем больше я сосредотачиваюсь на жизнедеятельности, тем меньше это кажется необходимым.

Что значит “сосредотачиваться на жизнедеятельности”? Это когда вместо забот о собственности, общественном положении, соответствии нормам и других прекрасных вещах… заботишься о своей жизни. Жизнь в себя включает: долгие прогулки, созидание, беседы с друзьями, уют в обществе жены, игры с детьми, простая пища, проведение времени на открытом воздухе и активность.Это – жизнь. Я вот что-то не въехал, куда этот фрукт, сосредоточенный на жизнедеятельности, думает возвращаться с созерцательных прогулок, не позаботившись о покупке дома, его отоплении, оплате счетов за спущенные какашки? И что он собирается созидать? Сажать цветочки, копая ямки палкой копалкой вместо вырытой из недр Магнитки и отштампованной из прокатанной на Стане3000 и в Липецке, лопаты? О какой жене он говорит? О не подмытой современными средствами корове, которая не послала его в то самое место только потому, что ей для этого потребности не возникает, потому что муж уверил, что потребности надо ограничивать?
Не покупки, не просмотры телевизора, не поглощение множества жирной и сладкой пищи просто для удовольствия, а не ради утоления голода. Не веб-серфинг, не заказы товаров в интернет-магазинах, не попытки стать популярным. Все эти вещи – не жизнь, это – потребительские забавы, которые цепляют своим изобилием и незамысловатостью.

Когда я концентрируюсь на жизни, все эти подделки теряют важность. Зачем мне нужно телевидение, когда я могу выйти на свежий воздух и открыть что-то новое, или заняться спортом, или прогуляться вместе с другом? Почему мне должно быть нужно в магазин, когда у меня уже есть все, в чем я нуждаюсь? Я могу потратить время с кем-нибудь или заняться творчеством, и для этого мне нужно совсем немногое. Вот что меня умиляет, что аффтар не придумал ничего лучшего, чем, кляня вебсерфинг, заняться именно им и пофтыкать вместо прогулок под дождичком. Ах, да, у него же есть всё на всю жизнь, мама принесла, пока в богадельню не сплавили, он в магазинах больше не нуждается.

Я прямо сейчас занят этим, и для этого практически ничего не требуется. Я могу жить и нуждаться в меньшем.

Нуждаться в меньшем, но при этом получать много удовольствия… это чрезвычайно полезно. Это экономия ресурсов, о которой я не знал раньше.

Сегодня мне не нужно ничего, кроме возлюбленных, текстового редактора, способа публиковать то, что я создал, хорошей книги, простой растительной пищи, небольшого количества одежды для тепла, открытых пространств.
Ну вот, когда всё есть, положение, дети выросли и не надо тратиться на докторов, учёбу и пр, можно и подумать об духовном удовольствии, особенно, если в банке капает за публикации , тачка со шлюшкой урчит под окошком и т.п.

yarko, хватить гнать пургу в доверчивые русские души. Нация самой богатой ресурсами страны мира не должна довольствоваться идеями босяцкого существования и ограничения своих потребностей, а как раз наоборот, иначе так и останется в нищете, не стремять ни к чему, кроме лежания на печи. Или ты ей другую планиду видишь?

yarko написал:

Если тебе нравится жить в мире шлюх, неподмытых жен, фтыканий в них своих неподмытых же органов, не сходя с прокатного стана

Не, пусть уж это останется в твоей реальности вместе с духовным эпикурейством. Мне гораздо ближе общество потребления Германии, чем, например, прильнувшее к корням племя оленеводов с их юколой, пробежками по 100 миль и запахом ворвани вместо одеколона.

ElKarmadon написал:

Нет человека... Нет метлы... Ничего нет... Есть только боль, досада и непроходящее чувство несправедливости, царящей на каждом шагу- что по отношению к живым, что по отношению к павшим...

Алексей Евгеньевич, смирись. Это - наше настоящее. Прав был Филипп Филиппович в известном романе Булгакова, говоря что разруха - она в клозете у каждого, кто мочится мимо унитаза и ворует галоши.
Самим надо быть человеками, и чем нас больше, тем и жизнь станет лучше. А дураков на Руси много как и идиотов. Их не сеют, не жнут, они сами рождаются.
Пока ВВП на берегу Черного моря себе дачу за миллиард долларов (по слухам) не достроит, завод в Выксе (по слухам) окончательно к рукам не приберет, ему о духовности думать некогда.

ivanlavr написал:

Пока ВВП на берегу Черного моря себе дачу за миллиард долларов (по слухам) не достроит,

(((( Была я там лично... нет там никакой стройки. Гостиницу многоэтажную строят..да, а вот усадьб частных нет ни одной строящейся. Читала я не один раз про "стройку Путина". Ну НЕТ ТАМ НИКАкОЙ ТАКОЙ СУПЕРСКОЙ ЧАСТНОЙ СТРОЙКИ! ((((

Был вчера вечером у мамы.Живёт она в обычном типовом пятиэтажном доме, каких полно.Подхожу к подъезду, а возле него стоит "газелька"-фургон и парни суетятся- человек пять.Мебель в дом носят.Ну носят и носят. Сидим с мамой- чай пьём, разговариваем.И зашла беседа за этих ребят с мебелью.Мама сказала, что мебель носят этажом выше- в квартиру, где живёт (если можно так выразится) старушка, которая плоха по здоровью настолько, что вот-вот Богу душу отдаст. А родственники при умирающей бабке ремонт в квартире делают, вон- мебель новую таскают...

Знаете, меня передёрнуло от брезгливости и недоумения...

Что-то всё же в нас сломалось глобально и системно, если мы со уверенностью непоколебимой не даём человеку умереть в своём доме... Не дай Бог никому, но попробуйте поставить себя на место этого умирающего человека... И беда не в том, что его-то мнения в силу физической немощи никто не спрашивает, а в том, что мы уже не в состоянии банально подождать, когда человек умрёт - в тишине и покое, а главное- среди близких... Они и зовутся-то "близкие" потому что всегда должны близко находиться, а уж когда пришёл черёд человеку уйти- тем паче...

Что-то в нас накрылось, гикнулось, навернулось, глюкнуло и сорвалось, если со спокойной душой и чистой совестью везём своих немощных стариков в ЦРБ и устраиваем филиал Дома Престарелых из палат Сестринского ухода.Это когда лечить уже не от чего- нет лекарства от приближающейся смерти, а требуется дать умирающему родственнику внимание и заботу, выплатив до толики и до грана последний долг человеку, имеющему прямое отношение к тому что мы, последующие поколения, вообще появились на свет... Н-е-е-е-т, это слишком напряжно. Мы привезём старичка или старушку, свалим как бревно в коридор терапевтического отделения, скорее всего заплатим кому надо( вот утверждать не могу-сам не видел), бросим через плечо :"Лечите, доктора!" и вперёд- добывать хлеб насущный с переменным успехом да кто во что горазд...

Придите на больничку.Посмотрите.Треть больных (я не преувеличиваю) нуждается не в лечении (или не в стационарном лечении), а в самом элементарном уходе по старости и физическому состоянию...

А нам как-то некогда, нам как-то не то чтоб совсем наплевать, но удобнее переложить это занятие на чужие плечи (ну чо, зарплату-то им платят!).Верно, только не путаем "лечение по болезни" и "заботу и уход по старости"...

Спросите любого человека- где ему легче умирать?Вряд ли найдётся хоть кто-то, кто скажет, что, мол, без разницы- на больничке или дома...

А парни всё носили и носили мебель. Зубодробильно работал перфоратор, и деловитые разговоры в подъезде перекрывали всё остальное...