Rapster Мужской
Новичок
Rapster
Откуда: Москва
Сообщений: 12
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 7загрузка...

СЕВА написал:
не было желаня навязать своё вероисповедание, я не крестоносец
но раздражают высказывания yarko о провославной нации
открою ему небольшой "секрет" все церкви и соборы строились за счёт пожертвований
если русские не провославные, масульмане, по рублю на наши церкви сбрасывались???

Все что касается греко-кафолической христианской церкви - однозначно строились за счет кого-то. Если помните советский школьный курс истории - там прямо говорилось, что церкви строились путем эксплуатации церковных и монастырских крестьян. Даже само слово крестьяне, если заметили, прямо указывает на принадлежность религиозной группе, которая отнюдь не являлась либеральной. На Руси свободных земледельцев раньше весями называли. А как стали крестьянами - так "и жизнь их не стала стоить ломаного цента". То же самое делалось и в просвещенной Европе, не менее кровавыми методами.
К Православию, повторюсь, это никакого отношения не имеет.

СЕВА Мужской
горнофляжник
СЕВА
Сообщений: 897
Стаж: 15 лет 11 месяцев 22 дня
Рейтинг: 167загрузка...

Rapster как то криво меня процитировал, несколько слов пропали, исказив смысл

ivanlavr Мужской
Активный участник
ivanlavr
Откуда: Богородск
Сообщений: 1100
Стаж: 15 лет 10 дней
Рейтинг: 649загрузка...

Цитата:
yarko написал:
Цитата:
Скажу банальщину, но от этого не менее верную - русская нация испокон веков православной отнюдь не была

Тогда и единой нации не было. Было сборище племен, которые не считали себя одним народом.
yarko написал:
а вот это весьма и весьма спорное утверждение, по крайней мере его вторая часть

Не пытаюсь быть истиной в последней инстанции. Сколько людей, столько и мнений.

----------
Живите долго. Умирайте быстро.

Rapster Мужской
Новичок
Rapster
Откуда: Москва
Сообщений: 12
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 7загрузка...

СЕВА написал:
Rapster как то криво меня процитировал, несколько слов пропали, исказив смысл

поправил

yarko Мужской Фотография
Silent Bob
yarko
Сообщений: 4407
Стаж: 16 лет 4 месяца 10 дней
Рейтинг: 566загрузка...

СЕВА написал:
продвинутый историк наверное??? за всю российскую нацию говорит

да нет, уважаемый, всего лишь наличие некоторого кругозора... Это курс истории за 6 класс средней школы. Если не помните с той поры, почитайте хоть того же академика Лихачева. Если и он не авторитет, то вот тут сами можете выбрать на свой вкус.
Ну и так, для общего развития, ещё не поленитесь почитать о развитии религии славян в целом, к которым относятся в частности и русские.

СЕВА написал:
открою ему небольшой "секрет"

не надо мне секретов, я их и так знаю достаточно :tease: кто и на что сбрасывался мне вообще монописуарно...

По такому же секрету вот вам несколько цитат из самого что ни на есть первоисточника:

Цитата:
Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.

Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну.

Иисус сказал: Я - свет, который на всех. Я - всё: всё вышло из меня и всё вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.

Иисус сказал: Почему вы моете внутри чаши (и) не понимаете того, что тот, кто сделал внутреннюю часть, сделал также внешнюю часть?

это настоящее христианство, а не ваши "православные" домыслы основанные на урывках из библии вперемешку с кодексом строителя коммунизма, подумайте на досуге ;)

СЕВА написал:
раздражают высказывания yarko о провославной нации

а вы выпейте валерианочки, успокойтесь, сходите в церковь и вспомните о христианском человеколюбии, может полегче тогда будет? :shuffle:

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231
Стаж: 19 лет 4 месяца 14 дней
Рейтинг: 1412загрузка...

LEONID написал:
Любого русского если поскаблить, проявиться или татарин, или ещё кто из ранних окупантов

Что-то лампа Аладдина вспомнилась. Там тоже скоблили. А водка не появится? И "Наташа" с разорванной ... из борделя голландского? Не надо повторять навязанные стереотипы. Запомни только три:
Русский всегда прав.
Если не прав, значит, не русский.
Если сомневаешься - см. пункт первый.
;)

----------
Бейся там, где стоишь!

yarko Мужской Фотография
Silent Bob
yarko
Сообщений: 4407
Стаж: 16 лет 4 месяца 10 дней
Рейтинг: 566загрузка...

Кстати, если уж на то пошло... Граждане бьющие-себя-пяткой-в-грудь-православные, просветите меня неразумного, какова же, по-вашему, цель христианства?
расхожие штампы типа "попасть в рай" не принимаются, ибо пошло это как-то, заботиться в конечном счёте только о местоположении своей задницы...

ivanlavr Мужской
Активный участник
ivanlavr
Откуда: Богородск
Сообщений: 1100
Стаж: 15 лет 10 дней
Рейтинг: 649загрузка...

yarko написал:
какова же, по-вашему, цель христианства

Урвать побольше бабла!

----------
Живите долго. Умирайте быстро.

John Smith Мужской
Полноправный участник
John Smith
Откуда: cheerful gloomy house
Сообщений: 453
Стаж: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Рейтинг: 301загрузка...

Мне вот интересно по поводу "русский-нерусский". Каков критерий? Неужели религиозная принадлежность? Мифическая изюминка? Каким конкретным признакам должен отвечать индивид, чтобы гордо носить это звание? А вот еще: не помните кто всерьез занимался выделением тех самых признаков в последний раз и немного западней?

----------
папа, ты мне как отец!

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 14 лет 5 месяцев 12 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Кто хочет, тот и пишет что он "русский".

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5962
Стаж: 16 лет 10 дней
Рейтинг: 680загрузка...

John Smith, русский это такая же национальность, как и американец (с миру по нитке, и кофта сшита) ;) Вот общее положение СЛАВЯНСКОЙ национальности..это другое.

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Nelliripper Мужской
Изгнанный
Nelliripper
Сообщений: 738
Стаж: 14 лет 5 месяцев 12 дней
Рейтинг: -66загрузка...

Клещ написал:
русский это такая же национальность, как и американец

должен вас огорчить, "американец" - это гражданин США, национальность его может быть любой

В отличии от нас, у них нет графы "национальность" в паспорте.

Если уж и ровнять, то слова "американец" и "россиянин"

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5962
Стаж: 16 лет 10 дней
Рейтинг: 680загрузка...

Так у нас почему-то слово "россиянин" - это главный атрибут русского. )))

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

Rapster Мужской
Новичок
Rapster
Откуда: Москва
Сообщений: 12
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 7загрузка...

John Smith написал:
Мне вот интересно по поводу "русский-нерусский". Каков критерий? Неужели религиозная принадлежность? Мифическая изюминка? Каким конкретным признакам должен отвечать индивид, чтобы гордо носить это звание? А вот еще: не помните кто всерьез занимался выделением тех самых признаков в последний раз и немного западней?

Во-первых - русский человек говорит по-русски. Вы же не будете отрицать того, что языки разных народов отличаются. Причем, иногда настолько, что они мыслят совершенно по-разному.
Во-вторых - мировоззрение. Иногда путают это понятие и обзывают наше мировоззрение словом "менталитет", с негативным оттенком.
В классической (западной, латинской) философии выделяют три типа мировоззрения - материализм, идеализм и мистицизм. Но это искусственное выхолащивание и дробление единого мировоззрения, которое в своей полноте сохранилось только у нас. Опять же, благодаря языку и культурной традиции. Греки, кстати, наше мировоззрение называют "парадоксальным", потому что оно основано на соединеннии противоположных истин в целое, оперирует единством во множестве и т. д.
Что до пресловутой религиозной принадлежности - она необходима тем, кто боится самих себя, и тем, кто злонамеренно хочет воспользоваться чужими страхами для собственной выгоды. Нормальному человеку для полного счастья достаточно навести порядок в собственной голове.

John Smith Мужской
Полноправный участник
John Smith
Откуда: cheerful gloomy house
Сообщений: 453
Стаж: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Рейтинг: 301загрузка...

Rapster написал:
Во-первых - русский человек говорит по-русски. Вы же не будете отрицать того, что языки разных народов отличаются. Причем, иногда настолько, что они мыслят совершенно по-разному.


По-русски говорят не только представители нашей страны или, если хотите, нации.
Rapster написал:
Вы же не будете отрицать того, что языки разных народов отличаются. Причем, иногда настолько, что они мыслят совершенно по-разному.

Пожалуй да, аргумент.
Rapster написал:
Во-вторых - мировоззрение.

Rapster написал:
Греки, кстати, наше мировоззрение называют "парадоксальным", потому что оно основано на соединеннии противоположных истин в целое, оперирует единством во множестве и т. д.

Мне, знаете-ли, представляется сразу среднестатистический россиянин. С небольшой зарплатой, кучей бытовых проблем, дебилом начальником и тд. Как-то не клеится здесь картинка с мировозрением и прочими филосовскими категориями.

Я не отрицаю, что язык, культура, образ мыслей могут определить принадлежность к национальности, но тогда к этим вещам тоже нужно иметь какое-то отношение.

----------
папа, ты мне как отец!

Rapster Мужской
Новичок
Rapster
Откуда: Москва
Сообщений: 12
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 7загрузка...

John Smith написал:
Как-то не клеится здесь картинка с мировозрением и прочими филосовскими категориями.

Если человек не знает что такое мировоззрение, это не значит что у него его нет вообще. Уровень разный у всех, но по сути это будет все то же парадоксальное мировоззрение. Русские сказки для нас родные и понятные, а для западного интеллекта - фантазии наркоманов.
John Smith написал:
Я не отрицаю, что язык, культура, образ мыслей могут определить принадлежность к национальности, но тогда к этим вещам тоже нужно иметь какое-то отношение.

Национальность - искусственный термин, употребляемый для разделения и порабощения народов. А уж принадлежность к национальности никак не определяет то, на каком языке говорит человек и как он мыслит.

Glafira Женский
Почетный участник
Glafira
Сообщений: 843
Стаж: 14 лет 8 месяцев 23 дня
Рейтинг: 498загрузка...

Rapster написал:
Во-первых - русский человек говорит по-русски. Вы же не будете отрицать того, что языки разных народов отличаются. Причем, иногда настолько, что они мыслят совершенно по-разному.

Rapster написал:
А уж принадлежность к национальности никак не определяет то, на каком языке говорит человек и как он мыслит.

O_o

John Smith Мужской
Полноправный участник
John Smith
Откуда: cheerful gloomy house
Сообщений: 453
Стаж: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Рейтинг: 301загрузка...

Rapster написал:
Национальность - искусственный термин, употребляемый для разделения и порабощения народов.

Так чегож тогда доказываем? :rotate:
Rapster написал:
А уж принадлежность к национальности никак не определяет то, на каком языке говорит человек и как он мыслит.

Rapster написал:
русский человек говорит по-русски

Rapster написал:
зыки разных народов отличаются. Причем, иногда настолько, что они мыслят совершенно по-разному.


----------
папа, ты мне как отец!

Rapster Мужской
Новичок
Rapster
Откуда: Москва
Сообщений: 12
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 7загрузка...

John Smith написал:
Так чегож тогда доказываем?

Поясню на примере:
Мой знакомый татарин по национальности вырос в СССР на Украине, но при этом является русским - потому что говорит только по-русски и мыслит по-русски. Как национальность определяет его язык и мировоззрение? Правильный ответ: никак.
Русский - это национальность моего знакомого? Правильный ответ: нет, это не национальность.

Клещ
живучий
Клещ
Сообщений: 5962
Стаж: 16 лет 10 дней
Рейтинг: 680загрузка...

Rapster написал:
Русские сказки для нас родные и понятные, а для западного интеллекта - фантазии наркоманов.

И наоборот...: Типичная английская шутка "Содрать кору не с того дерева".... Кроме недоумения не вызывает никаких эмоций, а англичане - ржут ))))

----------
Иногда нам кажется, что мы понимаем друг друга, в то время как каждый домысливает себе слова собеседника, как ему вздумается.

 
Страницы: 1 2 3 4 5 * 6