Atomic
Новичок
Сообщений: 3
Стаж: 14 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Всем привет!
Знаете ли Вы, что рассматривается новый законопроект (и уже принят во втором чтении даже), который позволит приставам запрашивать всю информацию у операторов сотовой связи об абоненте и списывать деньги в счет долга! Вот зачем принимать такой закон, который сразу нарушает наши конституционные права и законы («о персональных данных», «о связи»)? Как же можно было забыть, что наше местоположение и распечатки звонков вряд ли чем-то помогут в поиске должника и могут выдаваться только с согласия абонента... Ведь все это не будет ни кем контролироваться, хот бы потому, что проконтролировать тысячи запросов невозможно! И то, что операторы будут портить свою репутацию, видимо всем все равно.... Придумали закон, который только подпортит жизнь операторам и абонентам... и ничуть не поможет приставам... Овечка выделки не стоит. Возникает вопрос: Зачем? |
Отправлено: 26.07.2010 01:13 | #1 | Вверх |
Gor
![]() Участник
![]()
Откуда: отовсюду
Сообщений: 193 Стаж: 14 лет 11 месяцев 10 часов 23 минуты 27 секунд Рейтинг:
![]() |
Atomic, Доброго времени суток
![]() Atomic написал: Вот зачем принимать такой закон, который сразу нарушает наши конституционные права и законы («о персональных данных», «о связи»)? Пожалуйста, укажите что именно нарушает?(Погуглите заодно определение "СОРМ") Atomic написал: Как же можно было забыть, что наше местоположение и распечатки звонков вряд ли чем-то помогут в поиске должника и могут выдаваться только с согласия абонента...Эту информацию они могли получить и до этого законопроекта. Atomic написал: Ведь все это не будет ни кем контролироваться, хот бы потому, что проконтролировать тысячи запросов невозможно!А это вы почему так решили? Atomic написал: И то, что операторы будут портить свою репутацию, видимо всем все равно....Портить будут только в случае их ошибки, они и так ошибаются. Будут чаще. Atomic написал: и ничуть не поможет приставам...Согласен. Поможет государству получить миллиарды долга. Atomic написал: Возникает вопрос: Зачем?Думаю надо задаться вопросом "Почему стало необходимо принимать такой законопроект?" Мое ИХМО: Суть законопроекта в списывании денежных средств с телефоного счета должника по судебному решению. Возможно будет упрощена процедура получения персональных данных, и как побочный эффект - утечка этих данных(УРА. БД операторов станут более доступны). Просто на дыру поставят заплатку, но тоже дырявую. Будет много ошибочных списывании денежных средств, вот это будет не приятно. Утвердят законопроект, почитаем, повозмущаемся и забудем. |
Отправлено: 26.07.2010 02:48 | Исправлено: 26.07.2010 03:09 | #2 | Вверх |
Atomic
А мне все равно - я все счета вовремя оплачиваю. ![]() ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 26.07.2010 12:30 | #3 | Вверх |
Kriteg
![]() Мелочный коррупционер
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 3 месяца 30 дней Рейтинг:
![]() |
Gor написал: Суть законопроекта в списывании денежных средств с телефоного счета должника по судебному решению. Что еще раз подтверждает непроходимую тупость и сказочный дебилизм народных избранников и прочих заинтересованных в принятии закона сограждан. Во-первых, деньги, которые якобы кладутся на счет, после нажатия кнопки "Оплатить" больше не принадлежат абоненту-должнику. Поэтому де юре они будут взысканы с опсоса, который вроде бы не обязан платить по счетам своего клиента. Если, конечно, опсос имеет огромное желание оплачивать счета, то это только плюс - подходишь к терминалу и кладешь деньги на телефон, тем самым оплачивая коммунальные услуги, штрафы и так далее. Но - вопрос - на кой ляд оператору проводить данные транзакции? Хоть по судебному решению, хоть по Божьей воле. На кой? Сейчас мне возразят: "По исполнительному производству есть возможность обращать взыскание на денежные средства должника, хранящиеся на банковских счетах." Ну да. Только это его деньги, которые где-то лежат. А речь про деньги оператора связи. Уа-втарих, некоторые сограждане имеют резервные симки, оформленные на других людей, в том числе не существующих. У меня, например, 30 таких сим-карт - оформлены на алкоголиков, бомжей, покойников и прочих приятных личностей + 5 карт оформлены на меня. Звонки можно принимать на свой номер, звонить с другого - решается покупкой "дуос" или второго аппарата. Эффективна ли система взысканий при таком раскладе? Взыскано 150 рублей, а потеряно два дня, исписана куча бумаги, почтовые расходы и подобная канитель. Ну бред же. ----------
Что приуныли, трубадуры режима? |
Отправлено: 26.07.2010 19:57 | #4 | Вверх |
Клещ
живучий
Сообщений: 5962
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней Рейтинг:
![]() |
Kriteg написал: народных избранников и прочих заинтересованных в принятии закона сограждан. Вот именно НАРОДНЫЕ ИЗБРАННИКИ Епть, мы же этих ![]() |
Отправлено: 27.07.2010 11:26 | #5 | Вверх |
Kriteg написал: Взыскано 150 рублей, а потеряно два дня, исписана куча бумаги, почтовые расходы и подобная канитель это ещё что... у нас были случаи, когда взыскивали 1,5-2 рубля, при этом люди работали, оформляли документы и прочие бумаги - канители было на неделю, приставы посылали заказные письма, которые стоили раз в тридцать-сорок дороже взыскиваемой суммы и т.д. т.п. | |
Отправлено: 27.07.2010 11:41 | #6 | Вверх |
Gor
![]() Участник
![]()
Откуда: отовсюду
Сообщений: 193 Стаж: 14 лет 11 месяцев 10 часов 23 минуты 27 секунд Рейтинг:
![]() |
да, долг может быть 1,5-2 рубля, но заплатишь ты еще и штраф от 200р + от 200р госпошлину (это если в суд подали). С учетом что налоговая забывает иногда выслать квитанцию, в такое положение может попасть любой человек.
|
Отправлено: 27.07.2010 14:59 | Исправлено: 27.07.2010 15:00 | #7 | Вверх |
ASik
![]() АСики
![]()
Откуда: g.Bogorodsk
Сообщений: 1153 Стаж: 20 лет 5 месяцев 5 дней Рейтинг:
![]() |
Скоро приставов поставят к каждому дому, вне зависимости от того должен что-то человек или нет. И деньгу будут драть за всех и за все. За налог например который придумали в 2010 а оформят в закон задним числом в 2000 и перещитают за 10 лет
![]() ----------
-___- {o,0} /)__) ..." " O'RLY? |
Отправлено: 27.07.2010 15:04 | #8 | Вверх |
ASik, ага. Совершенно согласна. Может не в тему, но... Совсем недавно столкнулись с такой проблемой. Заплатили штраф за не пристёгнутый ремень в начале февраля 2010 года. А совсем недавно пришла квитанция от приставов о не заплаченном штрафе. Видете ли, сотрудники ГИБДД правильно не смогли вписать дату. Так что будьте предельно внимательны везде и всюду, и никогда не выбрасывайте квитанции.
----------
Господи,дай мне силы изменить то,что могу,терпение смириться с неизбежным и мудрость,чтоб отличить одно от другого. Народная мудрость | |
Отправлено: 27.07.2010 15:17 | #9 | Вверх |
Gor
![]() Участник
![]()
Откуда: отовсюду
Сообщений: 193 Стаж: 14 лет 11 месяцев 10 часов 23 минуты 27 секунд Рейтинг:
![]() |
SiNica Наоборот, очень даже в тему. Те, кто вовремя оплачивает все штрафы и налоги, иногда стродают от холатности работников гос. служб.С новым законопроектом будет еще больше мороки, думаю скайп будет очень популярен.
|
Отправлено: 27.07.2010 15:26 | Исправлено: 27.07.2010 15:35 | #10 | Вверх |
Gor А какое мне дело до их халатности, если у меня все доки и квитанции на руках, и храню я их, как положено - три года? У меня нет иллюзии, что если мне не прислали налог на квартиру или машину, либо квитанцию за телефон, то мне вдруг не надо стало все это оплачивать - я позвоню, куда следует, и все выясню. К тому же у меня на телефоне никогда не лежит больше 100 рублей.
![]() ----------
Мир грибов велик и до конца не изучен.(с) | |
Отправлено: 27.07.2010 16:06 | #11 | Вверх |
Gor
![]() Участник
![]()
Откуда: отовсюду
Сообщений: 193 Стаж: 14 лет 11 месяцев 10 часов 23 минуты 27 секунд Рейтинг:
![]() |
El Draco Вам нет дела, пока не было неприятностей.
|
Отправлено: 27.07.2010 16:11 | #12 | Вверх |
Atomic
Новичок
Сообщений: 3
Стаж: 14 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Gor , нарушает права на сохранность конфиденциальной информации.
По закону ее могут получить двумя путями: службы ОРД или с согласия гражданина... Они могли эту информацию получить и получали, только незаконными методами. Проконтролировать запросы не смогут по той причине, что этих запросов будет тысячи, а базы документооборота у ФССП нет. Получив тысячу запросов оператор не будет требовать подтверждения наличия исполнительного дела. |
Отправлено: 01.08.2010 15:06 | #13 | Вверх |
Gor
![]() Участник
![]()
Откуда: отовсюду
Сообщений: 193 Стаж: 14 лет 11 месяцев 10 часов 23 минуты 27 секунд Рейтинг:
![]() |
Atomic написал: нарушает права на сохранность конфиденциальной информации. По закону ее могут получить двумя путями: службы ОРД или с согласия гражданина... Конкретнее пожалуйста, мне интересно какой закон, указ, постановление будет нарушать. Atomic написал: Они могли эту информацию получить и получали, только незаконными методами. Получали только по оффицальному запросу. Atomic написал: Проконтролировать запросы не смогут по той причине, что этих запросов будет тысячи, а базы документооборота у ФССП нет. Получив тысячу запросов оператор не будет требовать подтверждения наличия исполнительного дела. Вопрос организаций вроде как еще не решался, и как это будет сделано, ни я ни вы не знаем. |
Отправлено: 01.08.2010 15:16 | #14 | Вверх |
Atomic
Новичок
Сообщений: 3
Стаж: 14 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Gor, Какие законы будет нарушать я писал в самом начал еще.. "О персональных данных" и "о связи". Они разрешают предоставление информации представителям ОРД или только с согласия абонента. Приставы к ОРД не относятся.
На данный момент их запрос не является официальным. Т.к. по законодательству они не имеют на него прав. |
Отправлено: 09.08.2010 07:35 | #15 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228 Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней Рейтинг:
![]() |
Сегодня вступило в силу постановление, защищающее права музыкантов и авторов кинофильмов. В результате вся домашняя и персональная техника, издающая звуки и показывающая изображения, будет облагаться налогом. Продолжит тему Вероника Борисенкова в эфире радио «Вести ФМ».
Постановление «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях» в народе уже обозвали «налогом на чистые болванки». Надо отметить, что система сбора вознаграждения за частное копирование в России вводится впервые. Отчисления в пользу авторов при воспроизведении музыки в личных целях были предусмотрены Гражданским кодексом. Однако до сих пор эта норма не работала, так как не был разработан порядок выплат. И вот теперь он есть. Отныне вся домашняя и персональная техника, которая может издавать хоть какие-то звуки или показывать видео, будет обложена налогом для производителей и импортеров в 1% от стоимости. 40% всех собранных средств достанется авторам произведений, а исполнители и изготовители получат по 30%. Генеральный директор российского союза правообладателей Андрей Кричевский оценивает постановление положительно: «Хорошее постановление, мы его давно ждали. Нас устраивает и процент, и остальные положения. Наконец-то правообладатели получат то, что им полагается». Исполнительный директор Российского общества по смежным правам Анжелика Коротаева тоже в целом довольна постановлением: «На наш взгляд, все отлично. И процент достойный, и перечень товаров тоже, и распределение, и сбор. Нас все устраивает». Однако перечень товаров облагаемой техники у многих вызывает вопросы. В этом список попали компьютеры всех типов, сотовые и домашние телефоны, цифровые камеры, все виды носителей информации (не только цифровые, но и аналоговые), цветные телевизоры, черно-белые видеомагнитофоны, оптические диски, флэш-накопители, DVD-диски и DVD-плееры и так далее. Послабление дано лишь для аппаратуры, приводимой в действие монетами, банкнотами, банковскими карточками, жетонами, а также телефонным автоответчикам — эта техника под сборы не подпадает. Также исключение сделано, для «профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях». Это значит, что, например, со стоимости сетевого оборудования — того, что работает у интернет-провайдеров — правообладатели 1% отчислений не получат. Президента Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники Александра Онищука удивляет присутствие ряда товаров в этом перечне. «Аппаратура, облагаемая этим сбором, должна быть той аппаратурой, на которой люди копируют музыку и фильма. К сожалению, в перечне есть техника, которая не используется для этих целей. Например, телефоны домашние, те же сотовые телефоны. Там есть и видеокамеры. Кому придет в голову с помощью видеокамеры копировать диск с фильм?», — удивляется Онищук. К тому же ряд участников рынка предполагает, что техника, облагаемая авторским сбором, подорожает в рознице, то есть все это ударит по кошелькам потребителей. Александр Онищук соглашается, что это может произойти: «Безусловно, немного вырастет цена. Навряд ли серьезно. Не на 1%, конечно, а чуть больше. Вырастут цены, но тем не менее тут надо говорить о будущем. Мы идем по европейскому пути, где авторский процент 5%. Скорее всего наши сборщики со временем тоже придут к этой цифре, и вот тогда уже, цены могут подняться куда серьезнее», — говорит Онищук. У некоторых экспертов вызывает вопрос распределение собранных средств. Ведь мы все слушаем разную музыку, смотрим разные фильма. На счет какого автора или правообладателя поступят деньги потребителей, например, купивших мобильный телефон, не совсем понятно. Получается, что авторский сбор является взиманием средств за поступок, который еще не совершен, соглашается Александр Онищук. «Когда вы будете покупать диск, чтобы записать туда фотографии своего ребенка и понимать, что с вас взяли дополнительные деньги, так как государство думает, что вы хотите на этот диск записать фильм, вам это будет неприятно. Получается, что с вас взяли деньги, хотя вы этого деяния не совершаете», — говорит Онищук. Между тем, до сих пор не понятен ответ на один из важнейших вопросов — кто будет заниматься распределением собранных денег. Известно, что претендентов два: Российский союз правообладателей Никиты Михалкова и Российское общество по смежных правам Ахмеда Тагибова. Росохранкультура тянет с ответом, хотя обещала определиться еще несколько дней назад. Так или иначе, по оценкам экспертов, правообладатели будут в результате нового закона получать до $200 миллионов в год. Теперь просто грех не ставить раком всех этих россиянских "правообладателей". Да и электронику лучше за бугром покупать . Ну и дебилы! ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 23.10.2010 23:35 | #16 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8228 Стаж: 19 лет 2 месяца 18 дней Рейтинг:
![]() |
Ranger написал: Мы идем по европейскому пути, где авторский процент 5%. Мне вот интересно, мало того, что вешают лапшу, но в России не производится нихрена, всё перечисленное - зарубежное, за него уже в таком разе заплачено всяким там своим правообладателям! Такого наглое правообладание могли придумать только в России. Интересно, сколько будут отстёгивать и куда, чтобы этот закон не отменялся? И сколько отстегнули? Впору пиратскую партию создавать, как в Швеции. Гм, получается, купив флешку, комп или там, болванку, в стоимость которой входит налог на пиратство, любое лицо вправе считать себя уже заплатившим "правообладателю" ? На просторах сети появился флешмоб: Некий ccketchup, как и многие другие другие пользователи рунета и хабра, остался недоволен «сборами с болванок» в пользу Российскиого союза правообладателей (РСП), учрежденного режиссером Никитой Михалковым. В общем… Он пошёл дальше недовольств в комментариях к новостям и сегодня предложил идею небольшой оффлайн-акции, начав её своим примером — пошёл на почту и отправил на адрес РСП чистую болванку, а также 6 монеток по 5 копеек письмом с уведомлением о вручении: ![]() И, кажется, нашёл поддержку в массах — завтра и в начале грядущей недели на почту собирается довольно большое количество людей, чтобы отправить свою часть податей светлоликому Никите Сергеевичу. Отправлять нужно болванку, купленную в России. На неё может быть записан легальный (!) контент (например, личные фотки, дистрибутив Ubuntu или, для экстремалов, OpenBSD). Если болванка чистая, лучше на ней сделать какую-нибудь нейтральную надпись, чтобы они не пошли в дело. Монетки нужно использовать серебряного цвета, то есть пятикопеечные или копеечные. Это может быть бандероль или письмо с уведомлением о вручении (как вам удобней). Адрес: 123290, г. Москва, Шелепихинская набережная, д. 8а, «Российский союз правообладателей», Михалкову Н.С. И лучше взять скотч, чтобы монетки не болтались: ![]() Стоимость отправки письма с уведомлением о вручении составила 56 рублей. ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 23.10.2010 23:46 | Исправлено: 24.10.2010 01:42 | #17 | Вверх |