Надо-ли России всем протягивать свою руку помощи?
Рука дающего не оскудеет. 7
*******
30%
Никому не протягивать, все равно в нее плюнут. 4
****
17%
Только при договорах о дружбе и взаимопомощи. 8
********
34%
За хорошие деньги или свою выгоду что не помочь. 3
***
13%
Нас много, нас - рать! ;-) 1
*
4%
Всего проголосовало: 23

Страницы: 1 2 3 4 517
 
Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 7285
Стаж: 14 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 1317загрузка...

Россия, сколько себя помню, всё время кому-нибудь помогает в решении чужих проблем. Хотелось бы знать мнение населения об этом обычае.

----------
Бейся там, где стоишь!

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Нет подходящего варианта в голосовалке. Поэтому не могу выбрать. К тому же вопрос о какой помощи идет речь. Разовая помощь в аховой ситуации это одно, а помощь десятилетиями всяким <<друзьям>> это совсем другое. Не надо мух с котлетами мешать. В советское время таких были целые стада, сейчас намного меньше, но тоже есть. Ну и не только Россия помогает, России тоже помогали. В конце 80-х и начале 90-х гуманитарная помощь шла в Россию. Только наши ушлые дельцы ее в основном продавали за деньги, а не раздавали бесплатно, как задумано было.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 7285
Стаж: 14 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 1317загрузка...

Помню-помню. Раздавали шампунь от от вшей всем держателям кошек, здорово от блох помогал.
Да, та гуманитарка была не правительственной помощью, а благотворительной. Мормоны сто пятого дня, желтого ведра и красного колена, ассоциация геев и одноколесных мотоциклистов, фонд кирпича и капрала, меча и забрала...как раз названные тобой мухи и котлеты.
МВФ, правда, кидал что-то. Под хороший процент и при условии, что будут куплены именно оговоренные вещи, под которые бабло дали.

----------
Бейся там, где стоишь!

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Ладно тебе юродивого изображать. У тебя прямо талант вести себя отталкивающе, ты не замечал?
Если уж ты начал говорить на такую тему, то давай без шутовства. Про гуманитарку тебя не переубедишь, как я догадываюсь, так что я и не буду. Забудем про нее. Только я знаю в Богородске парочку местных деловых кто на ней поднялся и с тех пор хорошо прикурил. Ну а ты смейся. Ну хрен с ней. Тебе не нравится, что Россия кому то помогает? А почему? Ты же как я понимаю сторонник величия и понтов, не? А величие и понты стоят всегда очень дорого. Даже с такого бока твое отношение непонятно. Или ты хочешь, чтобы нас считали великими бесплатно? Так не бывает.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 7285
Стаж: 14 лет 4 месяца 2 дня
Рейтинг: 1317загрузка...

Ты, Вася, малость неловок в диалоге, пардон, конечно, но наша беседа вряд-ли возможна.

----------
Бейся там, где стоишь!

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Ну скажи в чем я неловок. Ты же сам тут затеял этот разговор, тебя за язык не тянули. Суть моей позиции понятна, а твоей не очень.

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Давай я подробнее свою позицию изложу, а то мало ли, вдруг и моя не очень понятна.
Так вот, все страны в мире делятся в смысле понтов и величия на две группы, на тех для кого это очень важно, и на тех для кого это не имеет значения. Возьмем Швейцарию как пример второй группы. Она живет тихо мирно как мышка. Никуда не лезет, никого жить не учит. Нейтралитет соблюдает. Делает ножички, часы, станки такие что ахнешь, лекарства самые передовые в мире. Ну и деньги на банковские счета принимает. Гражданство свое никому из иностранцев не дает, чтобы иностранец швейцарский паспорт получил это фантастика. Ну какому нибудь шахматисту чемпиону или нобелевскому лауреату его дадут, а обычному человеку никогда. Даже вид на жительство получить огромная проблема. Короче, закрытая страна. Сама в своем соку варится и для себя старается, в результате получается картинка.
А Россия и США относятся к первой группе. Для них понты это святое. Есть разница в возможностях, очень большая. В пользу США конечно. Ну и их пример тоже выглядит получше нашего, они хоть сами жить умеют, а не просто других учат. Но сейчас не это главное, а само отношение к понтам. Что для наших что для американцев это превыше всего. Поэтому что мы что они веде лезем со своим мокрым носом, куда другие даже палкой не полезли бы. Дорого? Очень дорого. Но раз ты сам выбрал себе такую манеру, то чего жаловаться? В США тоже есть люди которые говорят, что пора от понтов отказаться и заняться своей страной, но их там мало и их не очень слушают. У нас таких еще меньше и их совсем никто не слушает. Вот тебя кто станет слушать? Никто.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2652
Стаж: 13 лет 5 месяцев 2 дня
Рейтинг: 514загрузка...

Я бы даже немного иначе классифицировал страны в этом отношении. Причём политика страны может меняться в ту или иную сторону в зависимости от внешних и внутренних условий. Есть страны с преобладающей экспансионистской внешней политикой, а есть страны с социальной внутренней направленностью. Как водится во всякого рода классификациях, в чистом виде экземпляры не встречаются в природе, но есть преобладающие тенденции. Отличный пример "перевёртышей" в этом плане демонстрируют Германия и Япония после поражения во второй мировой, когда они вынужденно оставили свои империалистические амбиции и занялись своими внутренними проблемами, чем существенно стимулировали развитие социальной сферы, чего не скажешь о странах-победительницах, которые из опасения друг перед другом затеяли холодную войну и гонку вооружений, вместо того, чтобы отстраивать социальную структуру. Вот и думайте теперь, когда в войне побеждает страна, народ проигрывает, а когда страна терпит поражение, народ приобретает, такой вот парадокс.

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Верно, верно. Про Германию с Японией. Но это обратный пример, про то как понторезку отстригли. И еще они немного не то, что я имел в виду, им беспонтовость была привита оккупационными властями и войсками. А я про осознанный выбор понтов. Нам то никто их не прививал силой. Ну и от такого сравнения у наших патриотов вообще все сгорит, это же прямое сравнение с фашистами. Не боишься? А то смотри, поймают на улице.))

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2652
Стаж: 13 лет 5 месяцев 2 дня
Рейтинг: 514загрузка...

Если у "тех ещё" патриотов, то пусть горит синим пламенем, их бояться не стоит вовсе, их великодержавные комплексы меня не интересуют, а настоящим патриотам, к которым не западло принадлежать было бы и мне, некогда понты демонстрировать, они свой патриотизм натурализируют, то есть пашут, сеют, добывают и изобретают. Кстати, с фашистами "те ещё" не идут ни в какое сравнение, куда уж там, тут ближе к национализму, да и то сказать, не идейному, а на фоне весеннего обострения и прочих болячек.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2652
Стаж: 13 лет 5 месяцев 2 дня
Рейтинг: 514загрузка...

Василий-М написал:
[q]
Верно, верно. Про Германию с Японией. Но это обратный пример, про то как понторезку отстригли. И еще они немного не то, что я имел в виду, им беспонтовость была привита оккупационными властями и войсками
[/q]

Ну так что тебе мешает представить ситуацию не в прошлом, а в перспективе, и уже не с Германией и Японией? Если начнётся масштабный кипишь, кто может ручаться за последствия? Хотя в Германии эксSS-овцы до сих пор парадами ходят, и ничего.

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Да мне то ничего не мешает. Я и не такое представить могу, но это будет слишком для данного ресурса. Берегу нервы присутствующим. И это, мы слегка ушли от вопроса надо помогать или не надо. И как помогать. И сколько. И кому.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2652
Стаж: 13 лет 5 месяцев 2 дня
Рейтинг: 514загрузка...

Я лично проголосовал как и большинство, хотя с кучей оговорок. Пока внутри страны не перевелись нуждающиеся в помощи, а таковые имеются, даже исходя из собственных наблюдений, рисоваться в духе "освободителей/спасителей/избавителей Европы/Австралии/Папуасии" как минимум нелепо и неумно, во первых потому, что об этом через пару лет никто уже не вспомнит, разве что по радио "Звезда" упомянут мимоходом, а во вторых средства для этого весьма скромные, ну куда там со свиным рылом в калашный ряд. А вот вложиться в собственное здравоохранение, образование, ЖКХ, может и не так пафосно, зато вполне реально и для людей.

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Пришлось выйти и войти, чтобы увидеть как большинство проголосовало.) Там 2 пункта по 4 голоса. Большинства как бы нет. Но фиг с ним. У меня все тот же вопрос о разнице в помощи. Есть помощь разовая, как сейчас помощь Италии, а есть постоянная. Ну всяким там друзьям, борцам за свободу и прочим бандитам. Им деньги и оружие шлют годами. Да ещё на отдых к нам привозят и на обучение. С последней помощью у тебя и у меня никаких непоняток, мы оба против, я правильно понял? А как с первой? И те кто в голосовалке участвовал, они какую помощь имели в виду? Вот что мне интересно.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2175
Стаж: 5 лет 10 месяцев 15 дней
Рейтинг: 272загрузка...

Василий-М написал:
[q]
Есть помощь разовая, как сейчас помощь Италии, а есть постоянная. Ну всяким там друзьям, борцам за свободу и прочим бандитам.
[/q]

Вроде кот учёный а про план Маршала, делаешь вид, что не помнишь.

И в Японию штаты денег влили море


Свобода это сила и печатный станок, на который можно купить силу. Равноправия,братства и всеобщей любьви ни когда не будет.
Прометею или коту, хочется самоутвердится, на фоне всех остальных.
Так и любой стране хочется казаться или быть самой сильной. Суть только в размере.

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Скока можно говорить, что я не кот. Эх и засадил он тут вам, раз вы его забыть никак не можете. Надо ему дать почитать.
Причем тут план Маршала? Мы про нас говорим. Или патриоты обязаны всегда на Америку оглядываться и сверять свои действия с ней? План Маршала давно кончился, и это была не то чтобы помощь, а перевоспитание долларом во избежание всяких неожиданностей в будущем. Ты не заметил, что 75 лет прошло? А, ну да. Из 16 века это не видно.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2175
Стаж: 5 лет 10 месяцев 15 дней
Рейтинг: 272загрузка...

Василий-М написал:
[q]
Скока можно говорить, что я не кот..
[/q]

Денчик в своё время говорил, что он не кот
У меня предложение.
Давай с тобой в реале встретимся, познакомимся, поговорим.
15-20минут твоего драгоценного времени и понятно станет ты не кот и не денчик.
Конфликтов между нами не было чаю попьём и разойдёмся.( хотя вдруг общие теиы найдём и часа на даа, три тормознёи)

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Какой еще дегчик опять? Ты упоротый? Отстань от меня со своей шизой.

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2175
Стаж: 5 лет 10 месяцев 15 дней
Рейтинг: 272загрузка...

Вася, чаю попьём? Вдвоём? Вместе?

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Василий-М
Почетный участник
Сообщений: 900
Стаж: 2 года 6 месяцев 10 дней
Рейтинг: -36загрузка...

Ты не в моем вкусе. И чай я не люблю.

 
Страницы: 1 2 3 4 517