Страницы: 1 2
 
Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Все наверняка помнят эту нехитрую пунктуационную игрульку " казнить нельзя помиловать" со школьных времён, когда от постановки запятой кардинально меняется смысл фразы...

Собственно тема примерно о том же...

А именно- надо ли спасать ребят, которые ищут приключений на пятую точку, затрачивая на это силы, средства и технику? Сразу оговорюсь- речь не идёт о людях, пострадавших при техногенных катастрофах, при катаклизмах природного характера, при террористических атаках. Речь исключительно о тех, кто нашёл эти приключения сам. Ну и одетях тоже речь не идёт. Дети- это дети...

Последнюю неделю все кто ну хоть сколько-то следит за новостями, видели конечно материалы о нашем альпинисте, который провисел неделю на скале , спускаясь с горы в Пакистане. А тут ещё до кучи и журналисты в Африке прибавились...

Удручает вот что. Пареньки-то попёрлись туда по своей воле, так? Так. Попёрлись для кайфануть, для запоминающихся селфи, для высокой цели покорить сложную вершину, тут как говорится- выбери нужное... Но в посторонней помощи они не нуждались, да и денежками были не обделены, это всё же - чужая страна, и всё денег стОит. Так почему когда случилось какое-то "черезжопие", мгновенно понадобились спасатели, врачи, вертолёты и прочая дорогостОящая приблуда. Вы уж если туда припёрлись- выбирайтесь сами как хотите... Ведь вам никто нужен бы не был при благополучном раскладе. Воля ваша, друзья, но это как-то нечестно и я бы сказал непорядочно...

Не спешите обвинять меня в чёрствости и бездушии. Для тех кто не знает, сообщу, что у альпинистов существует незыблемое правило- В ГОРАХ КАЖДЫЙ- САМ ЗА СЕБЯ! Посмотрите материалы по количеству трупов на Эвересте (которых, к слову, никто спускать и хоронить не собирается), и поймёте, что нет в моих словах выдумки...

Или например взять рыбаков, которые прутся по последнему льду на льдины. которые отрываются и уходят в открытое море... Предупреждают дураков, чтоб на лёд не выходили? Ещё бы, не единожды, есть инструкция. Так зачем вы звоните и вызываете катера, вертолёты и прочую технику, если вас предупреждали? Ну зачем??? Вы же такие брутальные забубённые мужички, не боящиеся ни бога, ни чёрта, лишь бы рыбки наловить, и вдруг- такая беспомощность... Как так? Уж если попали "в дело", так докажите, что вы- те самые брутальные, ни хрена не боящиеся ребятки... Ан нет...

И ещё... Други, а кто за это всё платит? Кто платит за все эти дивные приключения, которые потом сами "герои" вспоминают под "большой стакан" в красках, ясен пень, комических? А платим-то мы с вами, рядовые налогоплательщики, и нам от этого- ничего, кроме удовлетворения природного чувства человеколюбия, которое у меня например вообще не срабатывает, когда я вижу альпинистов, дайверов, рыбаков, идиотов, прыгающих со скал, придурков-стритрейсеров и прочую шушеру, уж простите несколько вольный слог... И что-то мне подсказывает, что если бы оплату в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ брали с этих "страдальцев", их было бы в разы меньше...

Я искренне считаю, что в этом вопросе пора наводить порядок на законодательном уровне, если уж нас приучают на всём экономить и считать деньги. Хорошо, давайте будем считать...

Вариантов развития событий может быть на мой взгляд три.

Первый- всё останется как есть (самое удобное, все привыкли, средств на спасательные операции можно списать несколько больше, чтоб и свой карман приятно оттопырился).

Второй- на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ принять нормативный акт, согласно которому человек, добровольно себя в экстрим загнавший, будет оплачивать полную стоимость спасательной операции, согласно прилагаемой смете.

Третий- не спасать дураков, чтоб другим не повадно было. Что искали- то и получили, а средства направлять на помощь пострадавшим от стихийных бедствий и техногенных катастроф. Как только поймут, что спасаться придётся самим- желание дурковать пропадёт само собой...

Спасибо всем, у кого хватило терпения прочесть. Да, дорогой читатель, проставьте уже запятую-то в заголовке- там, где разум подсказывает, а то как-то двусмысленно звучит...

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Предлагаю открывать сборы на спасательную операцию для этих "авантюристов", как это обычно бывает для онкобольных, детей с ДЦП и погорельцев, наберётся нужная сумма - на топливо для вертолёта, на оплату услуг спасателей и прочие расходы - отправлять команду, ну или собирать волонтёров, и их усилиями выручать страдальцев. Честно, на мой взгляд.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Если бы все на свете были умными, предусмотрительными, осторожными, рассчётливыми, не одержимыми понтами, авантюризмом... это была бы совсем другая планета. На которой было бы так здорово жить.
Но увы. Мир неидеален. Дураков и понторезов не переделаешь (хотя стремиться к этому надо), но и бросать их в беде тоже не по-человечески. Сомневаться в целесообразности их спасения за казённый счёт можно, конечно, хотя это грустно наблюдать, потому что лишний раз убеждаешься в двух вещах: в том, что человеческая жизнь по-прежнему оценивается в копейку (эта у нас традиция) даже в глазах стороннего наблюдателя, и ещё в том, что наша российская бедность достигла такой остроты, когда возникает сама постановка таких вопросов.
p.s. Журналисты, погибшие в Африке, это несколько другое, нежели искатели рыбы на льдине. Это профессиональные издержки. Журналисты и в России гибнут толпами, даже в наших краях, в НН, уже погибли двое всего за последние 3-4 месяца.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Вопрос, на мой взгляд, даже не в целесообразности, а в личном выборе и ответственности, журналисты работают на медиахолдинги с миллиардными оборотами, их спасением, разумеется, должны заниматься их "хозяева", которые должны отдавать себе отчёт, что отправляли своих сотрудников не детский праздник освещать, то есть потенциальные риски должны быть ими заложены в бюджет и это исключительно их проблема.
Альпинисты - другое дело, ни для кого не секрет, что альпинизм опасен, причём смертельно, так что решив покорить очередную вершину, ты просто ОБЯЗАН быть готовым там сдохнуть, это цена, которая заложена в бюджет твоего приключения.
И да, в копеечку у нас оценивается не жизнь, а средства для её спасения, это принципиальная разница, Кот Котельный, надо бы понимать.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Ну, что касается журналистов, Россия по опасности для их жизни в одном ряду с Африкой. Не лучше. Это так, с сведению.
В рассматриваемом случае об их спасении и вовсе речи не шло, там спасать некого, там трупы вывозить осталось. На чьи это деньги делалось, я не знаю, да и вообще в чужой карман не лезу с любопытством, а вам могу повторить сказанное: вы только подтвердили тезис о том, что человеческая жизнь для вас ничего не стоит, если расходы на её спасение вы считаете сомнительными. И не только для вас, что самое плохое. Это так по-нашему...
Что ещё вынужден с грустью констатировать, так это тот факт, что журналисты, судя по всему, не представляют для вас ценности как профессиональная группа, необходимая обществу. Тут опять сплёлся клубок - нормальной, не желтушной и не продажной журналистики в России почти не осталось, плюс традиционное наплевательство на жизнь индивидуума, плюс бедность, заставляющая лихорадочно экономить - в общем, далеко нам ещё до цивилизованных стран и цивилизованного отношения друг к другу. Это и печально.
И да, по-моему, эта не та статья расходов, на которой возможно много сэкономить.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Кот Котельный, конечно вы всё передёрнули, притом так нагло и самоуверенно, что даже трудно определить вашу целевую аудиторию. В условиях современной действительности в целом и современной России в частности, вы станете утверждать, что государственного ресурса достаточно для того, чтобы помочь ВСЕМ, без исключения, нуждающимся, без оценки целесообразности такой помощи? Если да, то я не против, чтобы спасали альпинистов, дайверов и прочих искателей приключений. Только проблема в том, что ответ на поставленный вопрос - "нет", поэтому по каждому отдельному случаю необходимо принимать решение, отталкиваясь, в том числе, и от целесообразности, и от мнения граждан, на чьи средства, собственно, и организуют спасательную операцию (это к вопросу об отсутствии у вас желания заглядывать в чужой карман), вы не понимаете одной простой вещи, дело не в нежелании помочь, а в вынужденном выборе, который должно сделать общество, кому и чем оно может и ХОЧЕТ помочь, на мой личный взгляд, нуждающихся и заслуживающих этой помощи и без этих "экстремалов" хватает. И вообще, "Спасти рядового Райана" не входит в число моих любимых фильмов.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Так и я про то, что ваша "целесообразность" проистекает из бедности, в том числе, а деление нуждающихся на сорта - это уже на вашей совести. Я вас не обвиняю ни в чём, а только констатирую факт. Хотя, для меня этот факт не очень приятный.

Я вспомнил историю, рассказанную сестрой. Она работала в интернате нашем местном. Оттуда детей усыновляли в прошлом в том числе и иностранцы. Так вот, одну девчонку взяла к себе итальянка, очень богатая и знатного рода, из старинных итальянских аристократов. Через год привезла её сюда показать, что и как. Девчонку не узнали: здесь на ней поставили крест, как на многих других, а там люди считают, что необучаемых и неизлечимых в данном контексте не существует, и бьются за каждого. Она там просто расцвела - научилась и говорить нормально, и держать себя в рамках, и читать и писать, и вообще стала другим человеком.
Да, приёмная мать потратила неё кучу денег, которые у неё есть, она не бедная - она даже подарила девчонке один из фамильных замков в Бергамо (это рядом с Швейцарией, горные районы Италии), причём, аргументировала это так: Софочка из России, ей же снег нужен, как же она без снега будет?
Но там и не столь богатые люди "вытаскивают" наших детей. Это как раз оттого, что не делят людей на сорта, кто достоин помощи, а кто не очень. А вы можете продолжать в том же духе.


----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Коллеги, не надо передёргивать. Трюк-то шулерский... Это не я оцениваю их жизни в копейку, это они сами, влезая в очередную ЖОПУ, не ставят собственную жизнь ни в ломаный грош. И деление на сорта тут ни при чём, в стартовом посту смотрите место про детей...

Так что зря вы так...

И про иностранцев, "вытаскивающих" наших детей. Ну разве ж мало примеров, когда вместо "вытаскивания" их те же прелестные иностранцы их затаскивали на тот свет, не сумев справиться с "дефектными русскими деточками". Ну ведь было, и не единожды...

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

Если человек умом не блещет, так что теперь, дать ему умереть? Социальный дарвинизм мне не близок, и именно это я хочу сказать.
Насчёт детей. Было и плохое. Но это единичные примеры, положительных намного больше. И даже само явление, когда иностранцы усыновляют таких, каких здесь никто не берёт, от которых шарахаются даже, говорит о многом.
Впрочем, это была иллюстрация. Иногда вместо долгих слов лучше привести пример.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Быть может напротив, правильно расставляют приоритеты и не гонятся за показушными подвигами, а тихо делают добро в определённых ими самими рамках? На самом деле некорректное сравнение частного индивидуального гуманизма с гражданской ответственностью в национальном масштабе.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: 17загрузка...

В общем, мне сказать больше нечего.
Если рассуждать с позиций того строя, политического, государственного и общественного, который у нас выстроен, то вы даже правы. Иного в таких условиях ждать наивно.
Пусть заставят "добровольных рисковальщиков" оплачивать регулярные страховки. Это вполне вписывается в современный тренд максимального изъятия денег у населения.
Не важно, что нормальный мир идёт другой дорогой - делая благо даже там, где не обязан делать - у нас же особенная стать.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

ASik Мужской
АСики
ASik
Откуда: g.Bogorodsk
Сообщений: 1153
Стаж: 19 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: 99загрузка...

Интересные рассуждения, ощущение получается как будто люди попавшие в беду находятся в вакууме, у них нет близких семей, детей. Не спасая этих людей вы становитесь не лучше их самих не видя дальше своего носа. Эти люди в том числе платят налоги на которые живут те самые экстренные службы и дальше будут платить если выживут, умрут и кто будет заботиться о их детях пожилых родителях? Да понятно что они об этом не думают, но предлагая подобное чем вы их лучше? Та самая дорогая техника как раз для этого и существует чтобы спасать людей. Что дальше давайте курильщиков не лечить они сами свое здоровье погубили пьющих тоже и вообще надо ко врачам ходить и относиться к своему здоровью ответственно если не следите лечитесь за свое счет (хотя так уже происходит спасибо эффективным менеджерам в министерстве) Такие резонансные случаи (про альпинистов и рыбаков) которые раскручивают по тв просто нужны чтобы лишний раз показать "видите мы работаем налоги сдирают не просто так!" вот это грустно ведь параллельно кто то тонет в своем собственном доме и об этом ничего не скажут по тв.

----------
-___-
{o,0}
/)__)
..." "
O'RLY?
Детей нельзя пускать в интернет от детей интернет тупеет. ©Bash.org

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

Если рассуждать с позиций окружающей нас действительности - зачастую приходится делать выбор между плохо, очень плохо и так себе, в определённый момент устаёшь переживать по этому поводу и одеваешь маску здорово цинизма, которая не очень-то и сидит на тебе, но за неимением лучшего...

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 93загрузка...

tolerantia, вы про это? Но ведь опять передёргиваете... Вы говорите о ПОПАВШИХ в беду, а я - о НАКЛИКАВШИХ ЕЁ НА СЕБЯ идиотскими телодвижениями. Это разные вещи, не находите?


И потом... Да, у этих товарищей тоже есть близкие люди, семьи и всё такое. Так как же они, осознавая смертельный риск вновь задуманной авантюры, тем не менее идут на неё, наплевав тем самым и на семьи , и на близких?

Нет уж, пусть выбираются сами или платят за свои "шалости". Кто девушку ужинает в ресторане, тот её и в койку танцует, последовательность должна наблюдаться, это будет справедливо по отношению к окружающим. Я готов платить свои кровные тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в помощи, и мне точно так же досадно видеть как по ящику каждый четверг собирают деньги на операцию ребёнку, которому могут её сделать только за тридевять земель. Но это дело действительно благое...

Глупо заниматься спасением жизни того, кто готов с ней расстаться исключительно для хайпа, глупо...

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2925
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Рейтинг: 539загрузка...

В общем и целом наблюдается две тенденции во мнениях, "цинизм" и "ханжество", а вот теперь давайте спроецируем ситуацию индивидуально, чтобы не аппелировать к абстракции.
Представьте, у вас есть свободный миллион, и перед вами стоит дилемма, выкупить проигравшегося в долг картёжника, которому его кредиторы уже организовали тазик с цементом или заплатить за реабилитацию ребёнка, пострадавшего в ДТП, в обоих случаях требуется ровно миллион, и он у вас есть, но только один. Или "не доставайся же ты никому" и отпуск на Сейшелах? Так вот, этот выбор несложно экстраполировать на нашу страну, а частное решение заменить на общественное мнение, разве нет?

ASik Мужской
АСики
ASik
Откуда: g.Bogorodsk
Сообщений: 1153
Стаж: 19 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: 99загрузка...

Не журналист где вы увидели передергивания? Я привел пример, ок.
Не журналист написал:
Вы говорите о ПОПАВШИХ в беду, а я - о НАКЛИКАВШИХ ЕЁ НА СЕБЯ идиотскими телодвижениями.

Ключевым является человек в беде. Накликал он ее на себя или нет какая разница если при этом никто кроме него и таких же как он не страдает? Кто в таких обстоятельствах будет разбираться сам человек виноват, что оказался в этой ситуации или нет? Спасать надо в любом случае, потом да можно (и нужно) предъявлять человеку счет если выясниться что он сам виноват.
Не журналист написал:
Глупо заниматься спасением жизни того, кто готов с ней расстаться исключительно для хайпа, глупо...

Это рыбаки ради хайпа на льдине уплывают? Вы знаете что это слово значит или так ради красного словца вставили)?

----------
-___-
{o,0}
/)__)
..." "
O'RLY?
Детей нельзя пускать в интернет от детей интернет тупеет. ©Bash.org

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 93загрузка...

Знаю, знаю, не надо ловить меня на злоупотреблении модными терминами. Это именно хайп, чтоб в следующую весну привлечь на эту льдину ещё больше идиотов, ведь всё равно спасут, правда?

"Человек в беде" ключевым для меня никогда не будет, и вот почему. Знаете скольких людей в беде довелось наблюдать по месту первой моей службы- в отделении реанимации? Вот там- да, там ты- не судья, там ты работаешь с тем, кого тебе доставили. и все усилия направлены на спасение жизни.

Но мой белый халат давно на гвоздике, и сейчас я рассуждаю с позиции простого обывателя...

Мы не переубедим друг друга, да я и цели-то такой не ставил. Есть две точки зрения, прекрасно, уже дискуссия.

Ну вот вам лично ситуация как видится- возможен какой-то выход "по середине: и вашим и нашим"?

ASik Мужской
АСики
ASik
Откуда: g.Bogorodsk
Сообщений: 1153
Стаж: 19 лет 5 месяцев 10 дней
Рейтинг: 99загрузка...

Не журналист написал:
Ну вот вам лично ситуация как видится- возможен какой-то выход "по середине: и вашим и нашим"?

я уже привел такой пример компромисса.
ASik написал:
Спасать надо в любом случае, потом да, можно (и нужно) предъявлять человеку счет если выясниться что он сам виноват.


----------
-___-
{o,0}
/)__)
..." "
O'RLY?
Детей нельзя пускать в интернет от детей интернет тупеет. ©Bash.org

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2580
Стаж: 9 лет 9 месяцев 4 дня
Рейтинг: 315загрузка...

Без страховки за бугор не выехать
Ребята матерые врядли не воспользовались ей
И это не дорого http://www.insure.travel/sport/strahovanie-alipinistov

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

Не журналист
Участник
Сообщений: 244
Стаж: 9 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 93загрузка...

ASik, спасибо, ваша позиция ясна. Насколько я вас понял, вы всё же видите некую юридическую нестыковку в данном вопросе и в принципе выступаете не против того, чтоб любители приключений оплачивали их самостоятельно.

Хорошо, позиция ваша мне в общем довольно близка, детали пока не в счёт.

Я-СЕВА, вот честно прошёл по вашей ссылке и не очень понял- а разве в страховку входит стоимость работы спасательных служб? Там же по-моему оговаривается медицинская сторона вопроса, так? Есть дополнительные опции типа страхования от несчастных случаев, но это опять немного не то...

 
Страницы: 1 2